Faktury elektroniczne EBPP

Trystero

20 sigma event na rynku finansowym

Opublikowane przez Trystero w kategorii Oszczędzanie i inwestowanie, Rynek kapitałowy dnia 06.09.2011 | Komentarze (40) »

Obserwatorzy rynków finansowych byli dziś świadkami niezwykłego wydarzenia na rynku walutowym. W kilka minut po opublikowaniu przez Szwajcarski Bank Narodowy oświadczenia o ustaleniu dolnej granicy kursu euro do franka na poziomie 1,2 CHF frank szwajcarski osłabił się o około 8% w stosunku do euro (z około 1,12 do 1,2). Ruch o podobnej sile i gwałtowności (z 3,8 zł na 3,5 złotego) miał miejsce na parze CHF/PLN.

Felix Salmon pokazał jak nietypowe było to zdarzenie:

Za Felix Salmon

Za Felix Salmon

Biorąc pod uwagę dzienną zmienność kursu euro do franka w ostatnich 12 latach, dzisiejszy ruch miał zasięg 20 odchyleń standardowych – inwestorzy przeżyli więc 20 sigma event. Gdyby dystrybucja ruchów na rynku finansowym była rozkładem normalnym to takie wydarzenie nie miałoby prawa się pojawić. To znaczy pojawiałoby się raz na X lat, gdzie X to 10 razy najwyższy szacunek liczby wszystkich cząsteczek we wszechświecie. Wydarzenia typu 7,2 sigma ‘powinny’ przytrafiać się raz cały okres istnienia wszechświata a więc wszystko powyżej 7,2 sigma ‘nie powinno’ istnieć.

Rzecz, w tym, że dystrybucja ruchów czy stóp zwrotu na rynku finansowym nie jest rozkładem normalnym lecz rozkładem z grubymi ogonami. Spadek amerykańskie rynku akcyjnego o 23% 19 października 1987 roku był wydarzeniem typu 23 sigma biorąc pod uwagę odchylenie standardowe dziennych stóp zwrotu z lat 1950-1986. William Nordhaus odnalazł wydarzenia typu 10 sigma w miesięcznych stopach zwrotu amerykańskiego rynku akcyjnego w latach 1871-2010.

Dzisiejszy ruch na rynku walutowym pokazał, że inwestorzy muszą być spodziewać się niespodziewanego co oznacza adekwatne zarządzanie ryzykiem. Spadek o 8% kursu waluty, która powszechnie uchodziła za bezpieczną przystań jest wydarzeniem nietypowym ale nie można go wykluczyć.

Akurat w przypadku rynku Forex jedynym sensownym zabezpieczeniem przed takimi wydarzenia są zlecenia ochronne i rachunek u brokera, który będzie w stanie je zrealizować.

Podziel się z innymi:
  • Wykop
  • Google Bookmarks
  • Facebook
  • BLIP - Bardzo Lubię Informować Przyjaciół
  • Co-Robie.pl | Co teraz robisz?
  • Wrzuć to na Flakera - powiadom swoich Znajomych
  • grono.net - internetowa społeczność przyjaciół
  • Dodaj link - Linkr.pl - tylko ciekawe linki
  • Polec.pl - Pozytywnie Odjazdowo Lajtowo Elokwentny Content
  • Dodaj wyczajenie
  • Spis.pl - najciekawsze w sieci
  • pinger.pl - Nie taki zwykły blog.

Komentarze (40) do "20 sigma event na rynku finansowym"

  1. adegie powiedział(a):

    @Trystero
    No to teraz Geithner nie będzie miał wyboru i trzeba będzie wpisać Szwajcarię na amerykańską listę krajów manipulujących swoją walutą ;)

    Dla nieznających tematu: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=azQRzn_a9eP8

    Mam wrażenie, że dość kontrowersyjna moim zdaniem, decyzja SNB żeby minimalny poziom ustawić 8% powyżej bieżącego kursu rynkowego (przy użyciu potężnej ilości szmalu) to razem z doborem słów w komunikacie (nie będą tolerować, kupią nieograniczoną ilość obcych walut) nowa jakość w sposobie komunikowania się banków centralnych z rynkiem.

  2. GZ powiedział(a):

    teraz czekamy na listy “we are very sorry” z różnego rodzaju HF :)

  3. kub powiedział(a):

    “Akurat w przypadku rynku Forex jedynym sensownym zabezpieczeniem przed takimi wydarzenia są zlecenia ochronne i rachunek u brokera, który będzie w stanie je zrealizować.”
    Z czystej ciekawości… Jakie zabezpieczenie w takim przypadku miałoby zadziałać? Nie chodzi o czystą teorię, ale przykład zabezpieczenia pozycji na rynku.
    Lubie Twojego bloga, ale to ostatnie zdanie to czysta fantazja chyba jest:)

  4. etolya powiedział(a):

    Broker typu market maker realizuje zlecenie obronne po cenie jaką wcześniej podałeś. Innymi słowy jeśli wcześniej ustawiłeś swojego stop lossa na 1.20342 to dokładnie po tej cenie broker zamknie ci transakcje. Wyjątki od tej reguły to realizacja zleceń na otwarciu tygodnia.

  5. Johnny Bravo powiedział(a):

    @3 kub
    StopLoss, najprostsze zlecenie obronne (vel ochronne), które po prostu będzie ciąć straty na z góry określonym poziomie, żeby nie stracić całego depozytu na jednej transakcji. lewar, jaki by nie był, potrafi być zabójczy

  6. mic powiedział(a):

    Trysterowi, chodzi raczej o to, czy aby wszyscy brokerzy byli w stanie bez poślizgu zrealizować stop loss, np. stop ustawiony po 1,1300 niestety niezadziałał, a przy 1,2000 wymiotło komuś depo

  7. Trystero powiedział(a):

    @ GZ

    Będą, będą. Tym bardziej, że ceny opcji na EURCHF wskazywały na to, że rynek oczekuje aprecjacji franka.

  8. Trystero powiedział(a):

    @ kub

    Nie rozumiem Twojego pytania. Pytasz o to jak działa stop loss?

  9. adegie powiedział(a):

    @Trystero
    Kub’owi chyba chodzi o to, że wczoraj po zrzuceniu atomówki przez SNB, powstało trochę luk.

  10. Bebok powiedział(a):

    No to nawet Czebyszew by się zdziwił.

  11. kub powiedział(a):

    Witam
    Dokładnie tak jak pisze adegie. Gwarantowany stop loss jest chyba na przez kilku brokerów. Przy tego typu spadku jednak można zakładać, że w ich regulaminach znajdzie się zapis który pozwoli im wybrnąć z trudnej sytuacji. Moim zdaniem czy obiecano Ci gwarancję czy też nie czyszczenie depozytu się odbędzie. To jednak jedynie moje zdanie.
    Jeśli w ostatnim zdaniu jedynie to miałeś na myśli. Nie ma pytania ;) Zastanawiałem się czytając je czy istnieje jakieś bardziej finezyjne rozwiązanie na które nie wpadłem.

  12. Trystero powiedział(a):

    @ kub

    A ja miałem na myśli gwarantowane stop lossy. Muszę przyznać, że mam ograniczone doświadczenia platformami FX więc trudno mi powiedzieć ilu brokerów było w stanie je wykonać wczoraj. Z doświadczeń własnych i informacji od osób bardziej obytych z FX wiem jednak, że są brokerzy, którzy lepiej realizują SL na zmiennym rynku i brokerzy, którzy robią to gorzej.

  13. GTC powiedział(a):

    Tak zwany, gwarantowany stop to może być zrealizowany na w miarę normalnym rynku, a nie w sytuacjach podobnego typu, kiedy to, ujmijmy to obrazowo – stochastyczny bardzo tłusty ogon merda chudym rynkiem – (chudy rynek -czytaj rynek o niewielkiej płynności). To moje powiedzenie więc jest chronione copyright!

    Przecież aby zrealizować zlecenie musi być, przede wszystkim trafe lub oferta trade’u na danym poziomie rynkowym. Gdy mamy skokową zmianę poziomu kursu/ceny przebijającą poziom stopa ochronnego, z dużą luką, to nie ma praktycznie szans na realizacje zlecenia na wyznaczony poziomie.

    Wielkość luki (gap) wyznaczająca w takich sytuacjach realny poziom realizacji zlecenia może wywrócić pozycje i wyczyścic depozyt. Jak to mówią, trzeba zapłacić gapowe. :)

    Teoretycznie broker może zrealizować zlecenie ochronne, biorąc na swoją książkę (i ryzyko) pozycje na poziomie stopa ale nie zrobi tego w takich krańcowo anormalnych warunkach rynkowych, jakie mieliśmy ostatnio w przypadku pana Franciszka.

  14. Bebok powiedział(a):

    W zasadzie to mam problem w rozkminieniu w jaki sposób oni aproksymują te kosmiczne prawdopodobieństwo 20 odchyleń standardowych. Według twierdzenia Czebyszewa taka sytuacja ma prawdopodobieństwo 1:400. Czy ktoś wie ile wynosi średnia i odchylenie standardowe/wariancja tego kursu? Przekształcę to sobie w standaryzowany rozkład i sprawdzę w tablicach :P

  15. Bebok powiedział(a):

    Dobra, fail. Sprawdziłem sobie na innych liczbach i faktycznie jest kosmos w rozkładzie normalnym. Proszę skasować te moje bzdety, przepraszam, nie dobudziłem się jeszcze :| :|

  16. etolya powiedział(a):

    @GTC i teoretycy

    Broker market maker MUSI zrealizowac stop lossa po podanej cenie. Gracz zawiera transakcje z brokerem, nie na rynku.
    Taka jest teoria (umowa, regulamin) i praktyka.
    Broker ECN to inna sprawa. On udostepnia graczowi dostęp do rynku, więc gracz ponosi ryzyko braku pozycji przeciwnych (koniecznych do zamknięcia pozycji) przy duzych ruchach cenowych.

  17. Atticus powiedział(a):

    Mysle ze patrzenie na dzienne odchylenia standardowe to lekkie naduzycie. Ruch an franku odbyl sie w przeciagu 1 minuty a nie jednego dnia! Gdyby okreslic pradopodobienstwo takiego zdarzenia ( 8% w przeciagu 1 minuty) uzywajac rozkladu normalnego to dopiero liczba by nam wyskoczyla!

  18. GTC powiedział(a):

    @ etolya i praktycy

    “Broker market maker MUSI zrealizowac stop lossa po podanej cenie. Gracz zawiera transakcje z brokerem, nie na rynku.”

    Nic nie musi tylko może, gdy ma taką możliwość. No chyba, że akurat jest ryzykantem na prochach i albo na Prozacu.

    Jak mu rynek spadnie/skoczy ponad poziom stop lossa to wtedy co? Dokłada z własnych by wykonać zlecenie! On aktualny poziom realizacji określa według realnych możliwości a nie według żyzeń czy chciejstwa.

    MM oferuje/indykuje kursy według rzeczywistego rynku a nie wedle umowy, regulaminu czy “widzimisię”.

    Taka jest wypracowana od dawna praktyka.

  19. etolya powiedział(a):

    @GTC

    Proszę Cię przestań fantazjować. Wytłumaczę Ci to na przykładzie bo być może nie zrozumiałeś.

    Broker MM.
    Cena rynkowa EURCHF podana przez brokera: widełki 1.1223 – 1.1226. Sprzedaję po 1.1226.
    Od razu po zakupie ustalam stop lossa na 1.1286. Czyli stracę 60 pipsów i spread.
    Potem niestety nastepuje ruch do góry.

    Teraz się skup. Nieważne jak silny nastąpi ruch do góry, nieważne że na rynku będą luki – moje zlecenie stop loss zostanie zrealizowane po cenie 1.1286.

    “Jak mu rynek spadnie/skoczy ponad poziom stop lossa to wtedy co? Dokłada z własnych by wykonać zlecenie!(chyba miałbyc ?)”

    Tak! Właśnie tak! Dokłada ze swojej kieszeni!

    “MM oferuje/indykuje kursy według rzeczywistego rynku a nie wedle umowy, regulaminu czy “widzimisię”.”

    Ja nie twierdzę, że broker oferuje kursy “wedle umowy, regulaminu czy “widzimisię””. To ty się rozpędziłeś i dokonujesz absurdalnej interpretacji tego co napisałem.

  20. etolya powiedział(a):

    @errata: Sprzedaję po 1.1223

  21. dawid powiedział(a):

    Ja myślę że na Forexsie każda pozycja jest zabezpieczona z drugą stroną rynku .Tyle że Brokerzy grają przeciw swoim klientom i tak gracz może oddać brokerowi więcej niż wpłacił depozytu.Ale stopa nie widziałem jeszcze nigdy aby był zrealizowany po innej cenie niż w zleceniu.Tylko oczekujące zlecenia się ślizgają przed danymi Miesiąca jak składałem na 10s przed macro.Ale jest to bez porównania do FW20 i Akcji

  22. ogif powiedział(a):

    @ POZIOMKA

    Sam widzisz jaki z Obamy gnojek. Podatki będzie obniżał bo idą wybory. Nieważne że i tak już katastrofa z deficytem i zadłużeniem. Ważne że wybory.
    Polityczny bandytyzm w niczym nie lepszy od najgorszej banksterki.

  23. mic powiedział(a):

    off top: ostatnio przy dyskusji o piłkarskich klubach było. A tu niestety hokeiści: http://www.sport.pl/hokej/1,64952,10246963,Katastrofa_samolotu_z_hokeistami_Lokomotiwu_Jaroslaw.html

  24. mic powiedział(a):

    @etolya

    GTC słusznie pisze – nic nie musi. Przy takim ruchu, po prostu nie ma zleceń – a broker na siebie nie weżmie. Poczytaj regulaminy. Pierwszy lepszy regulamin np. XTB:

    4. X-Trade Brokers zobowiązuje się dołożyć wszelkich starań, aby ceny transakcyjne nie odbiegały w sposób znaczący od cen Instrumentów Bazowych udostępnianych w czasie rzeczywistym przez najbardziej renomowane serwisy informacyjne.

    Złożysz reklamacje, to powiedzą, że nie było cen transakcyjnych pomiedzy 1,12 a 1,2 etc.

    Wezmie na klatę jak będziesz reklamował 500 PLN to w imie dobra klienta, jak będzie to słuszna kwota to powodzenia.

  25. Lulu powiedział(a):

    —–BEGIN PGP SIGNED MESSAGE—–
    Hash: SHA1

    Zastanawialem sie co szwajcarzy robia. Wiadomo, ze wszyscy chca kupic chf ale szwajcaria jest mala. Juz pojawily sie glosy by utworzyc nowa walute denominowana w zlocie, ale to nie jest rozwiazanie.

    Myslalem i wymyslilem. NBS wie cos czego my nie wiemy (znaczy sie wiemy, ale nie dopuszczamy do swiadomosci), albo chce ugrac cos jeszcze na czyichs plecach.

    Szef banku centralnego MUSI cos zrobi?. He he latwo powiedziec ale trudno zrobic. Jak wydrukowac iles tam kasy by nie wywolac inflacji?
    Ale jesli europejska waluta sie wylorzy? Jesli bedzie teraz tapniecie? To kurcze kiedy drukowac? teraz Panie kochanku, teraz! Jesli NBS wie ze Niemcy maja wyjsc, albo tez ze inaczej euro ma pasc to lepiej trzymac kurs z euro niz z dolarem, ktory moze sie umocni (a potem pewnie padnie na pysk). Dlatego z jednej strony kupuja czas, ktory przeznacza na kupowanie czegokolwiek, z drugiej strony tak drukuja by pokazac, ze nic sie nie dzieje. Ze w stosunku do euro sa cacy. Ze pomagaja europie i swiatowej gospodarce.

    Wyglada na to, ze frank sie nie umocni ale poleci w dol. Niby taka deklaracja to proszenie sie o fange i straty a szwajcarzy na tym zarobia. Waluta sie oslabi. euro sie oslabi. Niestety zlotowka tez sie oslabi i to mocno. A to znaczy, ze nie warto sprzedawac spadajacych na leb frankow bo sa lepsze niz spadajace zlotowki ;(

    Kiedys pisalem, ze kryzys rozkreci sie na dobre wtedy gdy inwestor bedzie pod sciana i nie bedzie mial gdzie uciec. Juz jutro chyba nie bedzie mial gdzie uciec.
    —–BEGIN PGP SIGNATURE—–
    Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)

    iEYEARECAAYFAk5nrVcACgkQGsgcirAcXVtnSgCfbzzAt12wsA5Ww5RUOf7AQJFw
    JnUAn0csPBrlfVOKj9MVQjLhrEOHkkxN
    =4oCA
    —–END PGP SIGNATURE—–

  26. Trystero powiedział(a):

    @ Lulu

    SNB to zrobił bo poszukiwacze bezpiecznej przystanie zaczynali zarzynać szwajcarską gospodarkę. Nawet szwajcarski eksport nie poradzi sobie z taką aprecjacją waluty, do tego zaczynały cierpieć usługi (Szwajcarzy na zakupy czy do fryzjera zaczęli jeździć do ościennych państwa) i SNB wyjścia nie miał.

  27. etolya powiedział(a):

    @mic 23

    To co opisuje pkt 4.4 nie ma nic wspólnego z dotychczasową dyskusją. XTB oferuje m.in. instrumenty o nazwie US500 oraz W20PLN. Są to instrumenty oparte o dwa Instrumenty Bazowe – odpowiednio o kontrakty futures SP500 oraz kontrakty futures WIG20. XTB zobowiazuje się, że ceny instrumentów US500 oraz W20PLN beda bardzo podobne do Instrumentów Bazowych na których powstały. W praktyce wygląda to tak, że XTB ogranicza się do zaokrąglenia ceny i zamiast prowizji stosuje spread.

    Wyciąg z regulaminu XTB

    8. Zlecenia z limitem ceny, Zlecenia stop

    1. Klient posiada możliwość składania Zleceń z limitem ceny oraz Zleceń stop. Realizacja Zleceń z limitem ceny oraz Zleceń stop dla wszystkich Instrumentów Finansowych za wyjątkiem Equity CFD odbywać się będzie w następujący sposób:

    a. Zlecenia limit oraz zlecenia stop realizowane są po cenie wskazanej przez Klienta z zastrzeżeniem pkt. b.

    b. Zlecenia stop oraz zlecenia limit realizowane na otwarciu rynku wykonywane są po cenie otwarcia dla danego Instrumentu Finansowego.

    c. Zlecenia typu limit i stop składane mogą być tylko wtedy, gdy dany Instrument Finansowy jest handlowany.

    Porównaj z tym co napisałem w poście #4

    Niemniej gdzieś po drodze umknął mi jeden ważny szczegół. Zazwyczaj broker MM gwarantuje SL a już na pewno TP (take profit). Nie twierdzę, że taka polityka stosowana jest przez wszystkich brokerów MM albo że nie podlega zmianie. Więc jeśli ktoś się zasugerował, że jest tak u wszystkich brokerów MM to zapewniam że nie miałem zamiaru generalizować.

  28. mic powiedział(a):

    @etolya

    A jak broker ci powie, że instrument nie jest handlowany – bo nie było kwotowań zgodnie z pkt. c? Regulamin jest tak napisane, że nie masz napisane, że stop loss zostanie wykonany po cenie uswtawionej – jak sądzisz dlaczego:)? chyba, że nie zauważyłem, ale czytałem XTB i nie zauważyłem. Zawsze mogą się powołać na to, że instrument jest niehandlowalny, mała płynność, czy niezwykłe warunki rynkowe. Nie mówię, że tak będzie – ale napewno nie jest, że broker MUSI i wezmie coś na klatę w każdym przypadku. Co zresztą sam mówisz, że nie chcesz generalizować i w sumie zgadzamy się, tylko niefortunnie pisałeś, że MUSI, co zostało zrozumiane jako pewnik dla każdego brokera i w każdym przypadku. Pzdr!

  29. mic powiedział(a):

    co do inflacji po akcji SNB – wezmy pod uwagę, iż franki drukowane są dla funduszy, banków etc. to franki będą u nich jako safe haven. Jest to coś innego niż dodruk franków i wrzucenie konsumentom do wydania. Inflacja może być poprzez wzrost kursu i np. wyższe ceny importowanych surowców, ale tego chyba się nie boją. Druk 50 mld CHF wrzucony na konto hedge funda jakoś nie zmieni ilości CHF w obiegu szwajcarskich konsumentów – czy dobrze myślę, czy zupełnie nie mam racji. Jakieś idee na ten temat?

  30. etolya powiedział(a):

    Nie zgadzamy się :)
    Twoja interpretacja ppkt c jest błędna. Ten zapis należy odczytać jako: zleceń stop i limit nie mozna składać poza godzinami handlu.

    Typowy broker MM gwarantuje wykonanie zlecenia stop loss po cenie wskazanej przez klienta. Co oznacza że taki broker po prostu musi to zrobić. Ja natomiast zrobiłem błąd uzywając ogólnego stwierdzenia “broker MM”. Po prostu absolutnie nie zgadzam sie GTC, że w takich niecodziennych okolicznościach broker może się wypiąć na klienta. I tyle z mojej strony.

  31. GTC powiedział(a):

    “Typowy broker MM gwarantuje wykonanie zlecenia stop loss po cenie wskazanej przez klienta.”

    Wolne żarty! Jak nie będzie takiego rynku, to nic nie wykona bo nie robi w biznesie zwanym altruizm.

  32. mic powiedział(a):

    @30 praktyka wskazuje, że może się wypiąć i już. I nie ma gwarancji, sam miałem przypadki takie, a jak poszukasz po sieci to sporo znajdzie się przykładów i narzekań na brokerów, że stop miałbyć na 50 pkt, a zrealizowany został 50 pkt czy 100 pkt większy, bo coś tam coś i już. Wtedy takiego brokera zmieniasz jak ci nie uzna reklamacji, ale najczesciej jakis zapis kryjacy dupe w regulaminie znajdą. Bywa, że jak pomęczysz to na odczepnego oddadzą kasę jak gra o małą świeczke. Nie jest tajemnicą, że broker nie zamykający pozycji na rynku i grający z klientem robi wszystko aby wygrać :)

  33. GTC powiedział(a):

    @ etoyla

    “Po prostu absolutnie nie zgadzam sie GTC, że w takich niecodziennych okolicznościach broker może się wypiąć na klienta.”

    Możesz się nie zgadzać z GTC ale rzeczywistości rynkowej nie zmienisz. Przeczytaj poniższe wyjaśnienia to może wreszcie zrozumiesz, że błądzisz i to jeszcze jak naiwnie.

    Tu nie tyle chodzi o to, ze broker może się wypiąć na klienta, ile o to że nie można od niego żądać wspięcia się na nieosiągalne poziomy/szczyty.

    Poziom podany w zleceniu stop wyznacz poziom aktywacji zlecenia, które potem staje się zleceniem typu “po rynku”.

    Zacytujmy tu klarowne wyjaśnienie z platformy Bossafx, która jest chyba bardziej renomowana i profesjonalna niż XT Brokers.

    “Zlecenia Stop Loss realizowane są po cenach rynkowych, oznacza to, że w przypadku wystąpienia luki cenowej, zlecenie zostanie zamknięte po pierwszej cenie, która wystąpiła na rynku. Zlecenia Take Profit realizowane są po cenie zadanej przez klienta.”

    i dalej jeszcze pełniejsze wyjaśnienie mechanizmu działania zleceń stop:

    “Zlecenia Stop Loss realizowane są zawsze po pierwszej cenie rynkowej, która spełnia warunek realizacji. Przez warunek realizacji rozumie się cenę rynkową większą lub równą cenie aktywacji ( dla pozycji krótkich) albo mniejszą lub równą cenie aktywacji ( dla pozycji długich). Jeżeli na rynku następuje nagły, silny ruch jednokierunkowy, powodujący powstanie luk cenowych, należy się liczyć z realizacją zlecenia Stop Loss po cenie gorszej niż cena aktywacji (dla pozycji długich po cenie niższej niż w zleceniu, dla pozycji krótkich – po cenie wyższej niż cena aktywacji). Na otwarciu notowań bardzo często występuje luka cenowa. Jeżeli w wyniku zaistnienia luki wystąpią warunki spełniające cenę aktywacji, to pozycja zostanie zamknięta po cenie rynkowej otwarcia ( BID dla pozycji długich, ASK – dla pozycji krótkich).”

    Więcej na poniższej stronie bossy, wraz z przykładami i jasnymi rysunkami, w zakładce “Pierwsze kroki » Zawieranie transakcji » Zlecenia obronne”

    A więc zachęcam do pilnej nauki!

    http://bossa.pl/index.jsp?layout=2&page=0&news_cat_id=966

    PS

    Ależ to horrendum te sformułowanie:

    “c. Zlecenia typu limit i stop składane mogą być tylko wtedy, gdy dany Instrument Finansowy jest handlowany.”

  34. sroobka powiedział(a):

    @ etoyla

    Kolego, żaden SL nie zostanie zrealizowany kiedy nie ma danego kwotowania na rynku. Nawet jeżeli broker jest zabezpieczony przeciwnym kontraktem, bo nie bedzie kwotowania na przeciwnym kontrakcie.
    Dlatego ten ruch był tak gwałtowny bo każdy ma świadomość, że się nie da przed nim zabezpieczyć.

  35. Mikołaj powiedział(a):

    Z zapisów, które przytoczył GTC wynika, że przy mocnym zlewarowaniu może się okazać, że po takiej lucie pozycja może zostać zamknięta ze stratą większą niż dostępne na rachunku środki. Czy ktoś spotkał się w praktyce z przypadkiem, gdy broker w takiej sytuacji żądał uzupełnienia ujemnego salda?

  36. adegie powiedział(a):

    @Mikolaj
    No daj spokój, to by było nieeleganckie zachowanie. Przecież to niemożliwe, żeby lewarując się można było stracić więcej niż depozyt.

    ;)

  37. etolya powiedział(a):

    “Wolne żarty! Jak nie będzie takiego rynku, to nic nie wykona bo nie robi w biznesie zwanym altruizm.”

    Żaden altruizm, tylko możliwość skubania nieświadomych klientów oraz rachunek ekonomiczny kosztów prowadzenia działalności. Ostatnią rzeczą jakiej

    potrzebuje broker to tabun pracowników do rozpatrywania reklamacji (a właściwie od kłamania i sprzedawania ściemy), wizyty nadzoru finansowego, oskarżeń

    o świadome wprowadzenie klienta w błąd i procesów o oszustwo. Zrozumiesz to, kiedy w końcu dotrze do Ciebie, że gracz zawiera transakcje z brokerem a

    nie na rynku, chociaż dzieje się to oczywiście po rynkowej cenie. Tobie się wydaje, że broker przekazuje automatycznie transakcję jaką zawarł z graczem

    na rynek. Broker przekazuje zazwyczaj tylko te transakcje, na których spodziewa się że straci (bo tak mu podpowiada statystyka, segmentacja klientów,

    AT) lub nie może skompensować pozycją innych swoich klientów.
    Broker gwarantujący SL nie wypnie się na klienta podczas takich jazd jak ta ostatnia na franku, bo nie ma takiej potrzeby – nawet jesli transakcje

    zawarte z klientami trafiły na rynek. Po pierwsze transakcje które staja się stratne i trudne do zamknięcia kompensuje tymi które stały sie zyskowne na

    wskutek gwałtownego ruchu. Po drugie zamyka zyskowne transakcje gracz – broker na ustalonym wcześniej przez gracza TP, nie zamyka zaś zyskownych

    transakcji broker – rynek inkasując premię, którą z nadwyzką zrekompensuje sobie straty na gwarantowanych SL.

    @ 33

    Daruj sobie te złośliwości. Po pierwsze wyraźnie zaznaczyłem w #27 że nie wszyscy brokerzy gwarantuja SL. Po drugie tekst który zacytowałeś jest tam po

    to, aby zniechęcić mało rozgarniętych klientów do reklamowania stratnych transakcji. Jeśli reklamacja w sprawie SL dotyczy transakcji, która nie poszła

    na rynek, to taką reklamacje rozpatrzy sie pozytywnie. Broker nie bedzie chciał ponosić ryzyka grzebania mu w ksiegach, bo jakiś zawzięty klient

    pofatyguje się do organów nadzoru.

    Po trzecie skonfrontuj swoje teorie o braku rynkowej ceny z nastepującym fragmentem (też z BOSSAFX):

    “W momencie gdy poziom zabezpieczenia spadnie do 30% aktywowany zostaje Stop Out, co wiąże się z automatycznym zamknięciem najbardziej stratnej pozycji.

    Jeżeli najbardziej stratna pozycja jest z rynku na którym nie ma w danej chwili notowań, wtedy zamknięta zostaje druga w kolejności stratna pozycja.”

    Na stop outa zawsze jakoś znajduje się cena rynkowa ;) Bo ten rynek to zazwyczaj rynek gracz – broker.

    “Ależ to horrendum te sformułowanie:
    “c. Zlecenia typu limit i stop składane mogą być tylko wtedy, gdy dany Instrument Finansowy jest handlowany.”

    Jak sie ma wątpliwości, to sie wysyła mailem zapytanie do brokera o wyjaśnienie, a nie użala nad jezykową poprawnością uzytych sformułowań.

    “Zacytujmy tu klarowne wyjaśnienie z platformy Bossafx, która jest chyba bardziej renomowana i profesjonalna niż XT Brokers.”

    Aż mi łzy poleciały :D

    @sroobka

    “Kolego, żaden SL nie zostanie zrealizowany kiedy nie ma danego kwotowania na rynku. Nawet jeżeli broker jest zabezpieczony przeciwnym kontraktem, bo nie bedzie kwotowania na przeciwnym kontrakcie.”

    Dobre sobie – broker nie zabezpiecza się przeciwnym kontraktem, broker zabezpiecza sie pozycją o tym samym kierunku co klient. Ponadto, jeśli transakcja gracz – broker nie jest zabezpieczona transakcją na rynku, to mówienie o kwotowaniach na rynku jest nieporozumieniem.

    “Dlatego ten ruch był tak gwałtowny bo każdy ma świadomość, że się nie da przed nim zabezpieczyć.”

    Nie. Ruch na EURCHF był gwałtowny bo znany był cel tego ruchu – conajmniej 1.2. Co za tym idzie, po przejsciu przez strefę zlecen oczekujących (max. 1.14), cena nie napotkała już żadnego oporu ze strony aktywnej podaży.

  38. GTC powiedział(a):

    @ etolya

    Mimo że się rozpisał to żeś się jednak nie popisał.

    Wprawdzie jestem cierpliwym dyskutantem ( choć bywam polemicznie za- żarty) to jednak mnie nieźle wnerwiłeś tym swoim stuporem i oślą upartością.

    Mimo, że widzę iż do Ciebie żadne argumenty nie trafiają, to mimo wszystko dam Ci jeszcze jedną lekcję, i to wyczerpującą, może wreszcie zaczniesz rozumować logicznie. Bo nie chcę być gorszy.

    Piszesz, że takie niby (imputowanie przez ciebie) postępowanie brokera to:

    ”Żaden altruizm, tylko możliwość skubania nieświadomych klientów oraz rachunek ekonomiczny kosztów prowadzenia działalności. ….”

    Taki oryginalny pogląd wynika z braku doświadczenia i wystarczającej wiedzy rynkowej odnośnie tego jakie zasady obowiązują powszechnie na całym świecie co do zleceń typu stop-loss, o czym szerzej później.

    Piszesz też:

    ”Zrozumiesz to, kiedy w końcu dotrze do Ciebie, że gracz zawiera transakcje z brokerem a nie na rynku, chociaż dzieje się to oczywiście po rynkowej cenie. Tobie się wydaje, że broker przekazuje automatycznie transakcję jaką zawarł z graczem na rynek. Broker przekazuje zazwyczaj tylko te transakcje, na których spodziewa się że straci (bo tak mu podpowiada statystyka, segmentacja klientów, AT) lub nie może skompensować pozycją innych swoich klientów.”

    To błędne wyobrażenie zasad działania firmy brokerskiej, bo to nie są zasady, w oparciu o które działają renomowani brokerzy, najwyżej jakieś cwane pętaki lub szemrane bucket-shopy . Ale to zbyt szeroki temat by się nim teraz zajmować.

    Piszesz również:

    ”Broker gwarantujący SL nie wypnie się na klienta podczas takich jazd jak ta ostatnia na franku, bo nie ma takiej potrzeby – nawet jeśli transakcje zawarte z klientami trafiły na rynek. Po pierwsze transakcje które staja się stratne i trudne do zamknięcia kompensuje tymi które stały sie zyskowne na wskutek gwałtownego ruchu. Po drugie zamyka zyskowne transakcje gracz – broker na ustalonym wcześniej przez gracza TP, nie zamyka zaś zyskownych transakcji broker – rynek inkasując premię, którą z nadwyżką zrekompensuje sobie straty na gwarantowanych SL.

    Żarty, panie dzieju, wolne żarty, bo broker najczęściej „wypina” się na klienta właśnie podczas takich jazd, jak ta ostatnia na franku, a zlecenie typu stop loss mu to umożliwia.

    # 33 – ”Daruj sobie te złośliwości.”

    To nie były złośliwości tylko dobra rada byś się trochę podszkolił zanim coś nieopatrznie napiszesz.

    ”Po pierwsze wyraźnie zaznaczyłem w #27 że nie wszyscy brokerzy gwarantuja SL. Po drugie tekst który zacytowałeś jest tam po to, aby zniechęcić mało rozgarniętych klientów do reklamowania stratnych transakcji. Jeśli reklamacja w sprawie SL dotyczy transakcji, która nie poszła na rynek, to taką reklamacje rozpatrzy sie pozytywnie. Broker nie będzie chciał ponosić ryzyka grzebania mu w księgach, bo jakiś zawzięty klient pofatyguje się do organów nadzoru.”

    Powyższe nonsensy dowodzą, że nie masz pojęcia na jakiej zasadzie działają zlecenia typu stop loss ( oraz zlecenia pokrewne), których reguły są zestandaryzowane i, od lat, wszędzie zasadniczo takie same, bo na wszystkich rynkach muszą być od razu identyfikowalne, bu zleceniodawca i zleceniobiorca rozumieli się bez słów.

    Postaram się więc wyjaśnić Ci zasady na jakiej działają zlecenia stop (loss), w oparciu o przejrzyste cytaty z czołowej literatury fachowej.

    Najpierw zaczniemy od najłatwiejszej do zrozumienia definicji, z pozycji dla poczatkujących – ”Starting out In futures trading” (Marka Powersa).

    ”Zlecenie stop loss – zlecenie które się zleceniem „po rynku” jak tylko poziom stopa zostanie osiągnięty.

    Zlecenie zakupu czy sprzedaż po określonej cenie NIE GWARANTUJE JEDNAK, ŻE ZLECENIE BĘDZIE WYKONANE PO ZADANEJ CENIE, NAWET JEŚLI NA RYNKU SĄ OFERTY I BID PO CENIE SPOT.

    Jeśli rynek zmienia się szybko i przekracza poziom stopa, zanim broker ma okazję wykonać zlecenie, wtedy cena jego wykonania może być wyższa lub niższa niż zadany poziom stopa.”. – koniec cytatu.

    Teraz coś z praktyków giełd: -Roberta Finka & Roberta Feduniaka – „Futures trading : concepts and strategies”: – gdzie jest pewne istotne doprecyzowanie:

    ‘’KLIENT NIE MA GWARANCJI OSIĄGNIĘCIA WYSPECYFIKOWANEJ CENY. W zależności od rozwoju sytuacji rynkowej, cena (realizacji) może być wyższa lub niższa niż cena stopa.

    Jedyną gwarancją jaką ma tu klient, jeśli rynek dotknie (hit) podanego limitu, jest to że zlecenie będzie wykonane po najlepszej cenie możliwej do osiągnięcia (w danej sytuacji)”. – end of quote.

    Jak mało to jeszcze jeden dowodzik, uznanej pozycji – ”Futeres and options” (Franka Edwardsa & Cindy Ma) :

    ”Wykonanie zlecenia stop nie jest jednakże ograniczone jedynie do oznaczonego limitu ceny. Zlecenie to może być wykonane po dowolnym poziomie rynku następującym bezpośrednio po tym jak cena rynkowa osiągnie wyznaczony poziom.

    TAK WIĘC CENA WYKONANIA MOŻE BYĆ ZARÓWNO NIŻSZA JAK I WYŻSZA NIŻ WYZNACZONY POZIOM CENOWY.”

    Myślę, że teraz już wystarczy, chwatit , enough is enough i wreszcie zrozumiesz, że tą razą teksty, który zacytowałem, nie są wcale ”po to, aby zniechęcić mało rozgarniętych klientów do reklamowania stratnych transakcji.”, jak Ci się dotychczas błędnie

    “Ależ to horrendum te sformułowanie: “c. Zlecenia typu limit i stop składane mogą być tylko wtedy, gdy dany Instrument Finansowy jest handlowany.”

    Jak się ma wątpliwości, to sie wysyła mailem zapytanie do brokera o wyjaśnienie, a nie użala nad językową poprawnością użytych sformułowań.

    Powiem tak, tu nie powinno być żadnych wątpliwości o co chodzi. Bowiem tylko wyjątkowy patafian mógł tak napisać i bardzo źle to świadczy o firmie brokerskiej, która publikuje takie coś w swoich warunkach.

    Profesjonalna firma podaje takie rzeczy jasnym i precyzyjnym językiem, tak by nie było przy tym żadnych niejasności czy wątpliwości interpretacyjnych, albo szans na wypięcie się. Bo taka firma szanuje swoich klientów i unika wszelkich dwuznaczności w warunkach i opisach zasad działania i udzielania zleceń.

    No bo co ten klopsik „gdy dany instrument finansowy jest handlowany” znaczy?

    Czy znaczy to, w trakcie gdy odbywa się handel tym instrumentem (sesja) czy może w okresie gdy odbywa się handel ( trading days) czy może jeśli w ogóle odbywa się taki handel (np. w przypadku zawieszenia notowań)?

    Twoja interpretacja, że znaczy to ” zleceń stop i limit nie można składać poza godzinami handlu”, nie wcale taka pewna, jako że zlecenie stop, które ze swej istoty jest zleceniem otwartym (standing order) może być/jest zazwyczaj dawane w każdym czasie, również poza godzinami handlu danym instrumentem.

    Jeśli zaś można je dawać tylko w godzinach handlu danym instrumentem, to moim zdaniem, mamy do czynienia z dupą wołową a nie brokerem z prawdziwego zdarzenia.

    “Zacytujmy tu klarowne wyjaśnienie z platformy Bossafx, która jest chyba bardziej renomowana i profesjonalna niż XT Brokers.”

    ”Aż mi łzy poleciały :D”

    To dobrze, bo to może przetrzeć oczy i poprawić ostrość widzenia by zorientować się, że XTrade daleko jeszcze do BossyFX. 

    Na wszelki wypadek wyjaśniłem jednak dokładnie niezrozumiałe kwestie, bo a nuż się przyda!

    I to tyle z mojej strony.

    PS 1

    A zlecenia z gwarantowaną ceną wykonania wprawdzie istnieją ale nazywają się zleceniami z limitem (limit orders).

    Występuje też kombinacja zleceń stop i limit , zwana stop -limit, w która działa na zasadzie takiej jak stop loss, z tym że cena wykonania musi być na poziomie podanego limitu lub lepszym.

    I o to Ci prawdopodobnie chodziło, ale trzeba dokładnie wiedzieć o czym się mówi, a nie tylko wiedzieć że coś dzwoni, ale nie mieć rozeznania kto, jak i po co dzwoni.

    PS

    No i, proszę, nie ucz dziadka dzieci robić.

  39. GTC powiedział(a):

    Powinno być”

    Zlecenie zakupu czy sprzedaż po określonej cenie NIE GWARANTUJE JEDNAK, ŻE ZLECENIE BĘDZIE WYKONANE PO ZADANEJ CENIE, NAWET JEŚLI NA RYNKU SĄ OFERTY I BID PO CENIE STOP.”

    (a nie cenie SPOT).

  40. etolya powiedział(a):

    Cały ten Twój komentarz Dziadku to mieszanka ubliżania, sugerowania braku wiedzy, obraźliwych określeń pod adresem brokerów, cytatów z książek, mentorskiego tonu i tego typu pierdół. Nie mam zamiaru udowadniać, że nie jestem wielbłądem.

    Zadzwoń Dziadku do BOSSAFX i im poszczękaj, że są “dupą wołową a nie brokerem z prawdziwego zdarzenia”. Tak się bowiem składa, że nie realizuja żadnych

    zleceń po godzinach handlu. Po zamknięciu rynku jedyna transkcją jaką możesz Dziadku wykonać to kupić w Tesco dla wnuków pieluchy i zaaplikowac jako

    stop lossa.
    BO widzisz, Dziadku, Ty cały czas dalej tylko teoretyzujesz. Otóż musisz wiedzieć, że pomiędzy 22 w piątek a 23 w niedziele, kiedy rynek jest zamknięty dla przeciętnego śmiertelnika, banki i duże instytucje finansowe, w tym niektórzy brokerzy, nadal zawierają transakcje po płynnym kursie. FX never sleep. Więc jak chcesz załozyć SL jak nie widzisz ceny?

    Jeszcze raz Ci Dziadku powtórzę, bo a nuż zajarzysz. Zawierasz transakcję z brokerem, nie z rynkiem. Wiekszość tzw graczy zawiera te swoje transakcje tak jak krowa wali placki po polu. Bezmyslnie, bez ładu i składu. Broker, kiedy sie zabezpiecza, to zakłada pozycje w tym samym kierunku co klient, więc musiałby wytwory swoich klientów powielac na rynku. Na szczęście nikt nie wymaga aby broker działał na swoja niekorzyść. Broker ma z tych kretynów niezły zysk i spory ubaw. Zupełnie normalnie legalnie, żadne tam podejrzane piętnastki czy trzydziestki ósemki.

    Te fragmenty które tak pieczołowicie przytaczasz to oczywiście prawda Dziadku. Ale nie u brokera MM z gwarantowanym SL.

    Kończę.

    Dziadku udanego weekendu. Najlepiej bez odbioru.

Przepraszamy, możliwość dodawania komentarzy jest obecnie wyłączona.

Trystero

niezależny blog finansowy

Autor bloga jest inwestorem giełdowym i doktorantem na czołowym polskim uniwersytecie. Publikowane na blogu teksty dotyczą rynku kapitałowego, ekonomii, gospodarki i życia społecznego– w takiej mniej więcej kolejności więcej »

Content on this page requires a newer version of Adobe Flash Player.

Get Adobe Flash player