Przyznać muszę, że znudzony już jestem oklepanymi przykładami nadużywania systemów socjalnych w państwach rozwiniętych. Znudziło mnie uzależnienie od muzyki metalowej, irytują mnie rasistowskie podteksty historii o muzułmanach, którzy żyją wygodnie w Szwecji czy Norwegii utrzymując się z zasiłków za płodzone dzieci. Postanowiłem pomóc krytykom systemów socjalnych i znaleźć porządny przykład na lukę w systemie świadczeń socjalnych.
Pomógł mi w tym Tyler Cowen, który przypomniał artykuł z El Mundo z 2006 roku. Bohaterem tekstu jest Jürgen Hass, 56-letni Niemiec. Na początku lat 90’ był dobrze prosperującym właścicielem firmy (agencji?) ubezpieczeniowej i lokalnym działaczem Partii Liberalnej (FDP?). W 1993 niemieckie państwo dotkliwie go skrzywdziło, skazało na karę więzienia i wysoką grzywnę za wykonywanie zawodu prawnika bez zezwolenia. Stracił biznes, przyjaciół i rodzinę – choć nie wiem czy w tej właśnie kolejności. Poprzysiągł zemstę.
Najwyraźniej w niemieckim systemie socjalnym jest przepis, który nakłada na państwo niemieckie obowiązek opieki nad każdym dzieckiem spłodzonym przez niemieckiego obywatela. Najwyraźniej, miesięczny zasiłek z tego tytułu wynosił w 2006 roku około 500 euro. Najwyraźniej nie miało znaczenie czy dziecko rodzi się w państwie, którym 500 euro ma bardzo dużą siłę nabywczą. Reszty możecie się domyśleć.
Jürgen Hass wędrował po świecie i siał na ile mu na to pozwalały możliwości, a możliwości miał spore. Gdy zabrakło możliwości Hass po prostu uznawał nie swoje dzieci za swoje, wypełniał stosowne dokumenty i w gruncie rzeczy otwierał kolejny program zindywidualizowanej pomocy humanitarnej. Działał w Rumunii, Mołdawii, Ukrainie, Indii, Brazylii i Paragwaju. Przyznaje się do ojcostwa 1000 dzieci choć skromnie podkreśla, że tylko część z tej liczby do jego biologiczni potomkowie. Do 2006 roku państwo niemieckie wydało 3 mln euro na zasiłki dla dzieci spłodzonych lub zaadoptowanych przez Hassa.
Ocenę moralną postawy Hassa zostawiam czytelnikom. Paragwajski system sprawiedliwości miał jakieś obiekcje ponieważ skazał Niemca na 2 i pół roku za fałszowanie dokumentów.
Jednak następnym razem gdy będziecie chcieli podkreślić oczywisty fakt, że w systemach socjalnych są luki użyjcie interesującego przykładu – rozmówcy będą wdzięczni.
Nie wiem czy Hass czuje sie zwycięzcą w tych “zawodach” z państwem. 3mln euro i 1000 dzieci. Marny cos ten socjal made in Dojczland bo raptem 3000 euro na dziecko. Wartoby doczekać podsumowania akcji jak wszystkie jego “pociechy” sie “usamodzielnią”.
@ marq
No właśnie, nawet przy drugiej liczbie dzieci, która się pojawia (300) te wydatki państwa powinny być dużo wyższe.
@marq: jak się usamodzielnią to pewnie mogą brać jakieś zasiłki dla bezrobotnych, albo np. jeździć na w 100% dofinansowane szkolenia aktywizujące prace (np. w formie fajnej wycieczki do Berlina. Ciekawe czy za przelot zwracają $ ;-)
Freie Demokratische Partei = FDP. To dosyć ironiczne, że w poprzednim poście przytaczałeś badania świadczące o tym, że przeciętny Amerykanin nie wie jak się nazywa premier Wielkiej Brytanii, po czym sam dowodzisz, że nie wiesz jak się nazywa koalicyjna partia rządząca krajem nam znacznie bliższym (i rządząca dłużej niż premier Cameron w UK). Bo o tym, że Westerwelle (szef FDP, wicekanclerz, minister spraw zagranicznych) w pierwszej wizycie odwiedził Polskę, to pewnie już nikt nie pamięta.
Trochę może obok tematu ale “wyłudzenie emerytury poprzez zmianę płci” (ten passus o Brytyj(ce/czyku)) jakoś mi pasuje do wklejenia tutaj :)
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,8269047,Krystyna_zostala_Andrzejem_i_chce_rente.html
@ rzyjontko
Zaraz, chcę to ogarnąć. Masz do mnie niebywałe pretensje, że przestawiłem jedną literę w skrócie partii i zamiast FDP napisałem FPD?
Ale rzeczywiście, poza kanclerzem nie jestem w stanie wymienić nikogo z niemieckiego rządu.
@ ignorant
Hm, oczami wyobraźni widzę tysiące mężczyzn zmieniających płeć w pobliżu 60. Być może za 10 lat tradycyjnym prezentem na 59 urodziny mężczyzny będzie talon na zmianę płci :)
Wskazany przez Trystero odosobniony wypadek sfustrowanego niemieckiego mściciela nie zmienia faktu, że pewne nacje funkcjonują tylko i wyłącznie w oparciu o socjal i mają się przy tym dobrze. Kto widział kiedy Cygana (jak kto woli Roma) powożącego czymś gorszym niż czarny mercedes? Albo bez złotej kety na tęgiej szyi i złotym pierścieniu na każdym paluchu? Na pewno kupił to osobie w sklepie za zarobione pracą własnych rąk pieniążki. Nie chodzi o żadne stereotypy tylko o fakty. To że się zamknie oczy i będzie uporczywie zaprzeczało rzeczywistości jej samej wszakże nie zmieni.
@Ignorant
Trudno to nazwać “wyłudzeniem”, tak działa prawo. Jednostkowo to jest dla ZUS pomijalny koszt, a jak słuznie zauważa Biedroń nikt się nie da wykastrować, żeby mieć 5 lat wcześniej emeryturę (już raczej wstąpi z kumplem w związek partnerski dla uzyskania ulgi podatkowej).
Przypadek ten natomiast demonstruje absurdalność uzależniania przywilejów socjalnegych od arbitralnie ustalonych kryteriów takich jak płeć czy status rolnika, z całkowitym pominięciem powodów, dla których deklaratywnie dany przywilej zostaje udzielony.
@All
W kontekście socjalu akurat pojawiła się ciekawa praca porównująca holenderskie programy zwiększania zatrudnienia za pomocą zachęt finansowych i sankcji za niedotrzymywanie warunków pomocy socjalnej: Welfare to work: Sticks rather than carrots.
Jakis rok temu trafilem w brytyjskiej telewizji na dane z ktorych wynikalo iz w UK tzw.Azjaci(czytaj Pakistanczycy itp)ktorzy stanowia okolo 5% populacji wyciagaja jednoczesnie okolo 40% budzetu socjalnego UK.To by dawalo do myslenia-nie sadze aby te dane jakos specjalnie odbiegaly od rzeczywistosci bo pamietam ze potem przez krotki czas byla burza w mediach i jakos nikt ich nie kwestionowal.Czesto Trystero piszesz o bledach logicznych itp i sam wlasnie popelniles blad malej proby statystycznej-jeden Niemiec(albo i tysiac)sensu systemu jakos specjalnie nie zmienia(choc tez daje od myslenia)ale juz milion darmozjadow i owszem.Napisales takze kiedys iz nie ma co sie przejmowac wysoka dzietnoscia imigrantow bo to mit-wedlug Ciebie oni juz w drugim,trzecim pokoleniu maja dzietnosc taka jak tubylcy-to prawda tylko ze glowna fala muzulmanskich imigranotow przybyla do UK w latach 1990-2009 i oni maja DUZO dzieci TERAZ(co widac na ulicach).
@piotr34
To, że akurat nowoprzybyli do UK Pakistańczycy pochłaniają 40% budżetu socjalnego samo w sobie nie musi być złe. Zależy co chcesz osiągnąć.
Np. taka nadreprezentacja w kosztach ma sens jeśli chcesz np. spowodować, by znaczny odsetek z nich w ciągu 10 lat zwiększył swoją produktywność (wkład w PKB) z poziomu pakistańskiego ($2,6k) do poziomu brytyjskiego ($35k).
Wtedy to jest czysty zysk dla społeczności i samego zainteresowanego. Oczywiście to wymaga by pomoc była warunkowa i miała charakter transakcji, a skuteczność programu pomocy miała jakieś podstawy racjonalne.
Czy taka pomoc może być bezwarunkowa i być przeznaczana na konsumpcję? Oczywiście, jeśli na dłuższą metę państwo na to stać – do pewnego stopnia tak mają obywatele* UAE, Kataru czy Brunei. Mają ropę, mogą finansować beztroski socjal to czemu nie?
Dość głupie natomiast jest małpowanie rozwiązań katarskich we Francji czy szwedzkich w Polsce. Jak się kupuje Alfa Romeo to trzeba mieć świadomość ile kosztuje jego utrzymanie.
* Ta beztroska nie dotyczy rezydentów i zagranicznych pracowników najemnych, co dość wyraźnie widać po pozycji Filipińczyków czy Hindusów w UEA.
Świetne!
@Gość codzienny
tak
@Pawel Krawczyk
Problem w tym iz obecnie pomoc ta NIE jest warunkowa ale jest przeznaczana na biezaca konsumpcje(to glownie benefity na dzieci oraz doplaty do mieszkan),wydatki na wzrost produktywnosci,edukacje itp sa w tej grupie male(wrecz pomijalne).Choc w ramach obecnych reform rzad Camerona powoli zdaje sie zmierzac w tym kierunku.
@gość codzienny
ja widziałem wielu Cyganów żyjących niekiedy w skrajnej w nędzy- niekiedy wykożystywanych przez co bogatrze jednostki przy żebrzeniu. Spora część PAn i PAnów siedzących w ciepłych pokoikach przed komputerem, nie zdaje sobie sprawę z tego, że pewna część naszego społeczeństwa zabija się o dostęp do co bogatrzych w puszki z aluminium śmietniki.
Nie jestem przeciwnikiem polityki socjalnej ale nie mogę też nazwać się zwolennikiem socjalu w takim kształcie jak on obecnie funkcjonuje- gdyż jest całkowicie nieskuteczny “dziurawy”
@ piotr34
Czesto Trystero piszesz o bledach logicznych itp i sam wlasnie popelniles blad malej proby statystycznej-jeden Niemiec(albo i tysiac)sensu systemu jakos specjalnie nie zmienia(choc tez daje od myslenia)ale juz milion darmozjadow i owszem
Hm, jeśli do dziś miałbym jakieś wątpliwości czy Twoją postawę determinuje rasizm to już bym ich się pozbył. Otóż, mój tekst nie udowadniał niczego poza tym, że luki w systemach pomocy społecznej istnieją i są wykorzystywane. Po prostu znalazłem interesujący, nietuzinkowy przykład, którym można się posłużyć nie zanudzając rozmówców. Natomiast fakt, że w Twojej głowie zalęgło się myślenie, że niby ten Aryjczyk ma być przeciwwagą dla azjatyckich darmozjadów dobitnie wskazuje na sposób w jaki funkcjonujesz.
Nie pogniewasz się gdy poproszę o linki na potwierdzenie danych, które przytoczyłeś, prawda?
O polskim królu, Auguście II Mocnym krąży legenda, że spłodził ponad 300 dzieci. Przyznał się jednak tylko do dziewięciorga ( w tym ośmioro nieślubnych ), więc za resztę nie dostał pewnie zasiłku.
PS. Nie jestem pewien, czy zemstę można zaprzysiąc, tak jak np. prezydenta.
Warto wspomnieć tu o problemie jacy mają włosi. Kraj który świetność ma juz dawno za sobą, boryka się z podobnymi problemami. Południe wiadomo trzeci świat ale ciekawe jest co się dzieje w środkej części. Włosi pracują, chinczycy, muzumanie, afrykanczycy co przypływają na tratwie oczywiscie sie płodzą. jak płyna do Wloch to wyrzucaja wszystkie dokumenty po to by trafić do specjalnego obozu, gdzie to maja czekać na deportacje. Oczywiście wtedy uciekają i zyja pełnią życia w słoneczniej Italii. Wloskie kobiety aktywnie korzystają z prawa do aborcji(do 3 miesiąca) jak to przystalo na ‘nowoczene społeczeństwo’. Emigranci dostają od miasta mieszkania komunalne/zwykle stare w centrum/ to i włosi z centrum miasta sie wyprwadzili. A krzyże z miejsc publicznych już dawno znikneły(abstrahuje od sytuacji w Polsce) mimo że do watykanu rzut beretem. I takie to kraj paradoksu.
@Trystero: Relax! Gdzieś Ty te “niebywałe pretensje” w mojej wypowiedzi znalazł?
@Ja: Dodajmy, że polski król August II Mocny był Niemcem, podobnie jak pan Jürgen Nienawiść.
Czegoś jednak nie rozumiem w tej historii pracowitego mściciela. Jeżeli każde jego (lub uznane przez niego) dziecko dostawało zasiłek, to znaczy, że tatuś nie płacił alimentów. Czy przypadkiem nie powinien siedzieć za tak masywane niepłacenie alimentów? Tak tylko pytam…
@ Ja
jak najbardziej można zaprzysiąc zemstę.
Co by nie mówić to nieźle sobie gościu poużywał.
@ dorota i ja
Hm, wujek Google podpowiada ‘poprzysiąc’. Dobra uwaga z alimentami – w Paragwaju trafił do więzienia za fałszowanie dokumentów.
@Trystero
Wiesz ja jakos “dziwnym trafem” WIEDZIALEM ze jak tylko wyglosze opinie sprzeczna z Twoja to zaraz uslysze-” a gdzie milion linkow na poparcie tej opini”.Akurat ja jestem z tych co nie czuja przymusu psychicznego kolekcjonowania linkow na kazdy temat o jakim kiedykolwiek pomysleli.Zreszta WYRAZNIE napisalem iz widzialem te dane w TV(troche ostatnio jest debat w BBC na ten temat).Z owych debat pamietam jeszcze ze
1.Mimo iz tzw.Azjaci stanowia okolo 5% populacji to wsrod aresztowanych handlarzy narkotykow stanowia 60%.Przy czym utrzymanie wieznia muzulmanina jest drozsze niz tubylca ze wzgledu na specjalne wymagania dotyczace jedzenia(halal)oraz miejsc kultu religijnego.Wielu wiezniow Anglikow przechodzi na islam aby dostawac w wiezieniu lepsze jedzenie.
2.Obszary przestepczosci.Obszary o najwyzszym stopniu przestepczosci to obszary zamieszkane glownie przez imigrantow.To zreszta akurat mozna przy pewnym wysilku sprawdzic-istnieja na necie mapy rozkladu etnicznego UK a na stronach lokalnych odzialow policji w UK sa specjalne wyszukiwarki-wpisujesz kod pocztowy i masz dane na temat przestepczosci z danego obszaru jak na dloni.
3.Wsrod Anglikow pracuje okolo 70% potencjalnej sily roboczej.Wsrod Azjatow okolo 40%.Pamietam iz w owej debacie wspomniano o Polakakach w UK-pracuje ich 90%.
4.Sluzba zdrowia.To tez pewnie mozna czesciowo sprawdzic na stronach NHS.W swoim czasie rozmawialem z lekarka(Angielka)i powiedziala mi ona iz wedlug ich wyliczen pacjent Azjata jest dla nich duzo wiekszym obciazeniem niz inni pacjenci.Kiedy zapytalem dlaczego podala pare przyczyn: A.Malzenstwa miedzy krewnymi powoduja wzrost liczby wad genetycznych wsrod dzieci(co koreluje z danymi z jednej z debat gdzie podano iz dzieci muzulmanow stanowia 13% ogolu dzieci w UK ale juz 24% wsrod dzieci niepelnosprawnych).
B.Znaczna liczba tych ludzi przybyla do UK w wieku 20-25 lat.Jednak urodzeni byli i wychowani w Azji co jak stwierdzila owa lekarka sprawia iz wielu z nich nie ma wszystkich szczepien oraz wielu bylo niedozywionych w dziecinstwie co obecnie powoduje iz ich ogolny stan zdrowia jest dosc slaby oraz sa bardziej podatni na choroby.
C.Uwarunkowany kulturowo sposob ubierania sie i odzywania(ogolnie potrawy zbyt pikantne i ubogie w bialko ubrania zbyt lekkie na chlodny klimat angielski-akurat zreszta ten fakt latwo zauwazyc na ulicach-wiele muzulmanek nawet w srodku zimy chodzi po miescie w zwiewnych ubraniach i klapakch na nogach).
Poniewaz ciagle watpilem pokazala mi kilknascie oficjalnych ulotek NHS-w ulotkach tych dotyczacych roznych chorob)podane sa na ogol objawy,spsob lecznia itp oraz grupy szczegolnego ryzyka.W wiekszosci tych ulotek Azjaci zaliczani sa do owych grup ryzyka z podanych powyzej powodow.Na biezaco to pamietam iz Polacy sa w grupie wysokiego ryzyka wystapienia problemow z tarczyca co miejscowi lekarze wiaza z Czarnobylem.Jak sadze ulotki owe mozna znalezc w wersji online na stronie NHS wiec to tez jest do sprawdzenia.
Ja zreszta nie rozumiem jaki Ty masz problem z tym iz Azjaci maja rozna skale wartosci od Ciebie(czy ogolnie ludzi Zachodu).Wiekszosc przedstawicieli nauk humanistycznych powie Tobie iz ci ludzie pochodza z innego kregu kulturowego i ich skala wartosci jest nieco inna.My na zachodzie cenimy edukacje,kariere,samorealizacje itp itd.Oni raczej stawiaja na wiernosc tradycji,posiadanie duzej rodziny,przestrzeganie zasad religijnych,posluszenstwo wobec starszyzny czy wiernosc plemieniu itp itd.Nie jest to zadna wiedza tajemna lecz rzecz powszechnie wiadoma przedstawicielom nauk humanistycznych.Nie chodzi mi takze o to ze ja uwazam tych ludzi za gorszych(ale najlatwiej kogos nazwac rasista nieprawdaz?)ja po prostu widze ze ci ludzie maja inna skale wartosci nie do konca przystajaca do nowoczesnej Europy-nawet mi to niezbyt przeszkadza(a pare rzeczy jak wiernosc tradycji czy rodzinnosc nawet podziwiam)chodzi mi tylko o to ze jesli juz chca sobie zgodnie z owymi zasadami zyc to prosze bardzo ale nie na moj koszt(bo niby dlaczego?).
Ale widze ze najlatwiej schowac glowe w piasek,udac ze problemu nie ma a wszystkich majacych inne zdanie nazwac rasistami.A tak przy okazji czy Ty nie jestes szowinista kulturowym bo z Twoich wypowiedzi bije niewzruszona wiara w to iz wszyscy ludzie sa tacy sami i maja taka sama skale wartosci(oczywiscie jest to skala wartosci Twojej cywilizacji-czyli kasa,kariera,edukacja itp)-widze ze odmawiasz innym kulturom prawa do odmiennej skali wartosci.
P.S.Przesadzam w ostatnich zdaniach?No i co z tego?-Ty tez przesadziles z tym rasista-informuje Cie iz kolor skory nic mnie nie obchodzi,ani religia,ani narodowosc-obchodzi mnie tylko czy ktos chce zyc na swoj czy na moj koszt.
@ piotr34
Nie ma linków do danych nie ma dyskusji.
Sęk w tym, że zarówno Arabowie jak i Azjaci nie asymilują się czy w Europie czy w Stanach. Z powodów religijnych czy nacjonalistycznych tworzą zamknięte izolowane społeczeństwa. Stoją w miejscu, ostentacyjnie demonstrują swoją odmienność, kultywują porządek społeczny z czasów wspólnoty plemiennej, dla nas nie do przyjęcia (dotyczy muslimów) – uprzedmiotowienie i upodlenie kobiet, “honorowe” zabójstwa itp obrzydlistwa. W efekcie dla społeczeństwa-żywiciela są niczym pasożyt, wrzód na dupie, którego nie można skutecznie dosięgnąć i wycisnąć. Całe to bajanie o integracji, tolerancji, ekumeniźmie można między bajki wsadzić – to się po prostu nigdzie nie sprawdziło. Zawsze będą obywatelami drugiej kategorii i żadna dyrektywa unijna tego nie zmieni. W pespektywie czasu demograficznie zdominują obszar na który przybyli – przejmą władzę i wtedy na pewno nie będą karmić socjalem białej mniejszości – narzucą jej swoje prawa i wierzenia, a opornych eksterminują.
Disclaimer: nie jestem rasistą, nie przeszkadza mi, że ktoś jest biały, żółty, czarny czy czerwony. Nie jestem więźniem żadnego wyznania, nie muszę robić mówić i myśleć tak jak każe taka czy inna “święta księga” – nie dotyczą mnie nakazy i zakazy, które ludzie wymyślili dla ludzi żeby ich zniewolić – jem mięso w piątek, w niedzielę robię zakupy. Nie chcę i nie potrzebuję nikogo na nic nawracać i nie życzę sobie tego w stosunku do mnie – NIE dla indoktrynacji. Generalnie obojętne mi są symbole ostentacyjnie stawiane czy wieszane na placach, budynkach itp, choć mnie irytują, ale to już problem właścicieli tych placów czy budynków.
@piotr34
Podaj dla Trystero link do strony głównej BBC;-)
@ Trystero
“Nie ma linków do danych nie ma dyskusji.”
Ciekawe jak sobie z tym radzili w przeszłości?-) Ciekawe co by Ci na to odpowiedział Platon, Arystoteles, albo Kant
@ HansKlos
No cóż, to nie moja wina, że spałeś na filozofii skoro nie wiesz co by na to powiedział Platon i Arystoteles.