No dobrze, zanim posypią się na mnie gromy, chciałbym tylko zwrócić uwagę, że zawsze można docenić moją odwagę. W końcu niniejszym tekstem nie tylko drażnię złotomaniaków lecz także następuję na odcisk miłośnikom teorii spiskowych. Przyznać musicie, drodzy czytelnicy, że wystąpienie przeciwko tym dwóm grupom wymaga nieco męstwa.
Od razu chciałbym też zdementować sugestie jakobym cały weekend szwendał się po Internecie w poszukiwaniu spiskowej teorii, którą łatwo jest ośmieszyć. Odnośnik do poniższego tekstu znalazłem na całkiem poważnym forum inwestycyjnym – Long Room w FT Alphaville.
Otóż, na stronie o dumnej nazwie Jaskinia Patriotów znajduje się alarmistyczny tekst pod tytułem Why Investing In Gold Is An Illuminati Trap. Illuminati to ludzie związani z Nowym Rządem Światowym (NWO) – agenci złej, przebiegłej i diabolicznej szajki. Oto co autor strony napisał o metodach walki z NWO: W celu uchronienia się przed manipulacjami NWO na globalnych rynkach finansowych musisz używać instynkt i intuicję. Musisz myśleć jak dzikie zwierzę. W pełni zgadzam się z autorem. Tworząc i analizując teorie spiskowe nie można zachowywać się jak racjonalny i rozumny człowiek, zebrać całe spektrum informacji, zważyć ich znaczenie, ocenić prawdopodobieństwo poszczególnych scenariuszy i podjąć adekwatne działania. Instynkt i intuicja – oto broń autorów spiskowych teorii.
Gospodarz Jaskini Patriotów sugeruje, ze Nowy Rząd Światowy zamierza zmanipulować klasę średnią i najbogatszych by przeniosły one swoje oszczędności na rynek złota. Wtedy, NWO wycofa swoje wsparcie dla rynku złota, które teraz można obserwować w postaci zakupów banków centralnych i na rynku złota rozpocznie się lawinowa wyprzedaż, która sprowadzi ceny złota do 300 USD za uncję. Ludzie zrozumieją wtedy, że złoto, podobnie jak diamenty, jest po prostu śliczną błyskotką, lecz posiada niewiele fundamentalnej wartości. Cytuję: Gold is very similar to paper money. Gold is very similar to fiat currency. It is true that gold has held its value for thousands of years, but that fact means nothing in the short haul. The reason why you better get your ass out of gold, and fast, is because gold is damn near worthless in reality. Gold’s days are numbered. Don’t be on that boat when it sinks. Gold is just a pretty metal, and isn’t good for much else. Sure it has a few practical applications, but not enough to warrant thousands of dollars per ounce.
Jak powinien się więc zachować przenikliwy człowiek polegający na swojej intuicji i instynkcie? Powinien kupić srebro! To przecież takie oczywiste. Cytuję: Why is silver still priced so low and gold priced so high? Because the financial elite are quietly buying up silver in preparation for the great switch. They can only hope to conceal the truth about silver for a short time.
Jeśli prawda leży pośrodku to gdzie się ukryła na rynku złota? Są teorie spiskowe, które sugerują, że banki centralne poprzez niecne manipulacje zaniżają ceny złota. Istnieją teorie spiskowe, które sugerują, że jest zupełnie odwrotnie, że banki centralne, które są narzędziami NWO, ‘grają’ na wielką zwyżkę cen złota. Gdzie jest prawda? Gdyby była pośrodku to oznaczałoby to chyba, że nie ma żadnych manipulacji na rynku złota.
Naturalnie, nad miejscami takimi jak Jaskinia Patriotów wisi wirtualny napis ‘Porzućcie rozum wszyscy, którzy tu wchodzicie’ – nie chciałbym więc z tego wydarzenia czynić fundamentu do dyskusji o sytuacji na rynku złota. Zwróciłem uwagę na ten tekst ponieważ pokaże one wielu czytelnikom okrutną prawdę o większości spiskowych teorii: nie można ich sfalsyfikować. Dla wielu ludzi ten fakt jest wielką zaletą. Dla ludzi wychowanych na metodzie naukowej to wada przekreślająca użyteczność teorii. Zresztą, spróbujcie sami udowodnić, że gospodarz Jaskini Patriotów się myli.
Czyli niezależnie od tego co się stanie jakaś teoria spiskowa się sprawdzi.
@Autor:”Zwróciłem uwagę na ten tekst ponieważ pokaże one wielu czytelnikom okrutną prawdę o większości spiskowych teorii: nie można ich sfalsyfikować. ”
Gwoli sprawiedliwości, większość “teorii naukowych” też nie można sfalsyfikować. W zasadzie cała kosmologia, ekonomia, psychologia, socjologia,… (baaardzo długa lista:). O ile to są nauki? Jak nie, to znaczy, że Nauka znajduje zastosowanie tylko w niewielkim fragmenciku ludzkiej działalności. Zacytuję Bobolę:
“Coraz czesciej obserwuje irracjonalna wiare w racjonalny czy naukowy obraz swiata.”
@ HeS
A których to teorii kosmologicznych nie można sfalsyfikować?
A cytat piękny. Gdyby Fox Mulder o nim wiedział to kto wie jaki plakat wisiałby nad jego biurkiem :)
Ach, Ci biedni naiwniacy wierzący w grawitację. Niczym nie różnią się od plemion wierzących w cztery słonie na wielkim żółwiu :)
wszelkie religie bazuja na tym ze nie sa falsyfikowalne
zgodnie z Popperowska definicja naukowosci nie powinnismy sie zajmowac takimi bzdetami jak to czy istnieje Bog, swoimi uczuciami innymi takimi
odrzucanie z gory wszelkich teorii tylko dlatego ze nie spelniaja kryterium falsyfikowalnosci graniczy z naukowym fanatyzmem
@Autor:”A których to teorii kosmologicznych nie można sfalsyfikować?”
Np. Teoria Wielkiego Wybuchu.
@Trystero Pewnie chodzi o cuda typu wielość wszechświatów itp. Ale one nie są teoriami naukowymi.
@Autor cd:
Teorie w kosmologii:
powstawania układów słonecznych, pulsującego wszechświata, czarnych dziur, ….
Nie będę się znęcał. To są wszystko hipotezy, które “z natury przedmiotu” nie mogą być sfalsyfikowane (nie można przeprowadzić żadnego eksperymentu naukowego, a nawet jest trudno zebrać przekonywujące dane).
@ HeS
Rozumiem, ze uważasz, że odkrycie naukowe pokazujące przewagę ciężkich pierwiastków w składzie Wszechświata nie sfalsyfikowałoby teorii Wielkiego Wybuchu? To może rzeczywiście przestań się nade mną znęcać :)
W związku z powyższym należy stwierdzić, że z pewnością istnieje jakaś teoria spiskowa, która pokazuje jak na dłoni, które z licznych teorii spiskowych są inspirowane przez NICH, a które są co najwyżej częściowym, wprowadzającym w błąd oświeceniem, zapewne przez NICH inspirowanym.
:D
Teorie naukowe opisują generalnie zjawiska:
- mierzalne
- powtarzalne
- przewidywalne
@Autor:”A których to teorii kosmologicznych nie można sfalsyfikować?”
Generalnie, żadnej z teorii ewolucji nie da się sfalsyfikować, już samo udowodnienie że z czasem jakiś system potrafi sam z siebie bardziej się skomplikować jest cokolwiek karkołomne. Generalnie obserwujemy entropię, rosnąca złożoność to temat stricte religijny.
@ Karol
Generalnie, żadnej z teorii ewolucji nie da się sfalsyfikować
Rozumiem, że potencjalne istnienie statycznego zapisu kopalnego nie falsyfikuje ewolucji.
Widocznie niektórzy mylą teorię falsyfikowalną ze sfalsyfikowaną :).
Czuje sie wywołana do tablicy dla obrony poglądu, że prawda leży pośrodku :) Oczywiście nie miałam na myśli wypośrodkowywania teorii o budowie księżyca Ziemi z sera szwajcarskiego z jakąkolwiek inną.
Chodziło mi o to, że między kategorycznym przekonaniem, że tzw. “teorie spiskowe” są en masse całkowitą bzdurą a równie kategoryczną wiarą w w/w ISTNIEJE racjonalny obszar. Tym obszarem jest uznanie, że pewne rzeczy dzieją się przy wydatnej inspiracji zakulisowej.
A co do rynku złota – czy ktokolwiek PRZED dokonaną w 1933 przez Roosevelta konfiskatą złota obywatelom uwierzyłby, że taki ruch władzy jest możliwy? Czy nie jest oczywiste, że ten zbrodniczy precedens zasiał nieufność wśród obywateli? Wszelkie strony “jaskiniowo patriotyczne” żerują na tej nieufności, wywołanej przecież przez realne wydarzenie.
Żeby podrażnić “racjonalnych” Dyskutantów dodam jeszcze, że Roosevelt był masonem 32 stopnia :)
@Rozumiem, że potencjalne istnienie statycznego zapisu kopalnego nie falsyfikuje ewolucji.
Problemy są 2:
1) zapis jest jak sam ująłeś „statyczny”, a proces ma charakter dynamiczny. Statyczny zapis nie dowodzi przyrostu informacji. Pytanie brzmi kto napisał pierwszy kod DNA, przy tej złożoności nie wiemy czy to co pojawia się potem to nie efekt pierwszego programu (moim zdaniem nie).
2) użyj matematyki spójrz na „kolumnę geologiczną” załóż sobie przyrost 1 mm rocznie i policz jak głęboko znajdzie się kenozoik :) (uważaj żeby nie trafić na księżyc)
@14, punkt 2: a czy założony średni przyrost 1 mm rocznie uwzględnia średnią erozję w danym okresie czasowym wraz z różnego rodzaju kataklizmami?
I co to jest ‘kolumna geologiczna’?
Ewolucja jest “niefalsyfikowalna” tylko w tym sensie, że się nie da (póki co) cofnąć w czasie i jej zaobserwować bezpośrednio. Jednak nauka zna wiele zjawisk, których nie potrafimy obserwować bezpośrednio, a mimo to możemy wnioskować o ich istnieniu. Nikt nie widział elektronu ani atomu, mimo to mamy dobre podstawy sądzić, że istnieją. Trystero ma rację pisząc, że teoria ewolucji i Wielki Wybuch są falsyfikowalne. Można wymyślić wiele obserwacji, które mogłyby je sfalsyfikować. W końcu istniały konkurencyjne do WW teorie, które upadły.
@Karol:
Sądzisz, że ewolucja jest wbrew II termodynamice? Po pierwsze, Ziemia nie jest układem izolowanym, ma cały czas dostarczaną energię ze słońca. Po drugie, wzrost entropii dotyczy wszechświata, a nie małych podukładów. Można budować coraz większą złożoność w układzie jeżeli w otoczeniu entropia wzrośnie na tyle, że suma entropii będzie większa od zera. Śnieg to jest produkt o niższej entropii niż para wodna, a mimo to pada…
To ja dam wam przykład
Mechanika kwantowa świetnie opisuje zjawiska mikro.
Teorie Einsteina świetnie opisują zjawiska makro.
Niestety nie da się jednego połączyć z drugim.
Oznacza to że jedno albo drugie jest nieprawdziwe, albo i jedno i drugie.
Trystero powinien przestać się nabijać ze spiskowych teorii bo są takie co się sprawdziły , przykład:
Lepper mówił o talibach w Klewkach, cały sejm pękał ze śmiechu, a teraz się okazuje że tam faktycznie lądowały amerykańskie samoloty z terrorystami.
Wyśmiewanie teorii które uznajemy za bzdurne tylko dlatego że tak nam się wydaje “to nie może być prawda” jest po prostu głupie
@ Zenek
Hm, no wspaniale, gdyby nie było tu nikogo kto wie, że fizyka stale poszukuje GUT i czołowi fizycy otwarcie to przyznają to mógłbyś coś wnieść do dyskusji. Pytanie brzmi czy wolisz zaakceptować obecny stan nauki czy wierzyć w cztery słonie na żółwiu lub tego odpowiednik. Twój wybór.
@zenek:
Ależ wszyscy przestaną się śmiać kiedy tylko pojawią się przekonywujące dowody. Jak zapewne wiesz, czasem nawet ślepa kura potrafi znaleźć ziarno… :)
Co do falsyfikowalności, to nawet nie musi być tak jak piszesz. Teoria Einsteina pozornie sfalsyfikowała wcześniejszą teorię Newtona, podobnie jak nasze przekonanie o istnieniu absolutnego czasu. Mimo to stosuje się równania Newtona do dziś, ponieważ one bardzo dobrze przybliżają spektrum małych prędkości. Wiele idei wniesionych przez Newtona przetrwało do dziś. Myślę, że połączenie teorii grawitacji i kwantowej może odbyć się nad ich głowami, tzn będzie superteoria która tłumaczy wszystko świetnie i okaże się, że w przybliżeniu małych obiektów mamy mechanikę kwantową, a w przybliżeniu odległości kosmicznych wyjdzie nam ogólna teoria względności. Tak jak np. wraz z powiększaniem się rozmiarów oscylatora kwantowego dostajemy obraz znany z fizyki klasycznej.
@19
“połączenie teorii grawitacji i kwantowej może odbyć się nad ich głowami (…)”
Hawking zmaga się z jednolitą teorią od lat.
@dziatko:
A wiesz ile lat zajęło sformułowanie prostej teorii grawitacji?
“Życie jest formą istnienia białka, ale w kominie coś czasem załka.”
@Teoria ewolucji
Są przypadki gdy można ją obserwować na żywo
- np superodporne bakterie (nawet na onecie się już pojawiają artykuły o tym problemie)
- zmiana koloru pewnego owada mieszkającego w miastach (coraz więcej ciemnych w miarę jak pojawiało się coraz więcej zanieczyszczeń, teraz pojawia się więcej białych)
- pojawiająca się odporność u np. owadów na różne środki chemiczne
“To ja dam wam przykład
Mechanika kwantowa świetnie opisuje zjawiska mikro.
Teorie Einsteina świetnie opisują zjawiska makro.
Niestety nie da się jednego połączyć z drugim.
Oznacza to że jedno albo drugie jest nieprawdziwe, albo i jedno i drugie.”
Albo i jedno i drugie są szczególnymi przypadkami ogólnej teorii.
“powstawania układów słonecznych, pulsującego wszechświata, czarnych dziur, ….
Nie będę się znęcał. To są wszystko hipotezy, które “z natury przedmiotu” nie mogą być sfalsyfikowane (nie można przeprowadzić żadnego eksperymentu naukowego, a nawet jest trudno zebrać przekonywujące dane).”
“powstawania układów słonecznych”
-wystarczy obserwować wystarczająco dużo układów słonecznych w różnym stopniu rozwoju
“pulsującego wszechświata”
- a co to?
“czarnych dziur”
- poza zasięgiem współczesnych możliwości, zresztą nawet teoria jest niezbyt wygładzona (nieładna dla matematyków i fizyków osobliwość)
@Trystero
No poszukuje, ale wygląda to prawie tak jak próba połączenia równań w których raz wychodzi że y=2x a w drugim y=5x :)
stąd problemy z ich połączeniem, ale kto wie, matematyka nie jest za bardzo intuicyjna więc kto wie co jeszcze ktoś wymyśli
Ja akceptuje obecny stan wiedzy, ale myśląc o tym że to prawdopodbnie błędne teorie a na pewno jedna z nich tylko nie wiem która (tak właśnie mówi aktualny stan wiedzy!)
za to inni nie, powiedz dziecku swojemu albo cudzemu żeby na fizyce powiedziało, to nieprawda że masy się przyciagają – przyciąganie grawitacyjne nie istnieje!
Na 99% dostanie pałę mimo że będzie miało rację bo od czasów einsteina konsensus mowi że masy się nie przyciągaja ale zakrzywiają przestrzeń – nie przeszkadza to mówić do dziś o przyciaganiu…
@Kujawianin
Argument z dowodami jest nie fer, gdyby się nasi nie przyznali do konszachtów z CIA umarłbym śmiejąc się z Leppera i do końca świata Ci jego talibowie w Klewkach byliby teorią spiskową!
Spójrzmy tak, mamy 3 teorie spiskowe:
1. FED stuknął JFK
2. Amerykanie nie wylądowali na księżycu
3. Widziano talibów w Klewkach
Która z nich jest najbardziej prawdopodobna? Biorąc pod uwagę np. zasadę “kto odniósł korzyść” 3 od razu jest bez sensu a dwie pierwsze nie :)
A jednak, skoro trzecia okazała się prawda dlaczego te dwie pierwsze nie miałyby się kiedyś prawdą okazać?
“Chodziło mi o to, że między kategorycznym przekonaniem, że tzw. “teorie spiskowe” są en masse całkowitą bzdurą a równie kategoryczną wiarą w w/w ISTNIEJE racjonalny obszar. Tym obszarem jest uznanie, że pewne rzeczy dzieją się przy wydatnej inspiracji zakulisowej.”
tak, ale śmiem twierdzić że informacji o prawdziwych spiskach raczej nie znajdziemy na blogach. A te rozpowszechniane mają tyle wspólnego z rzeczywistością, co filmy z realnym życiem (patrz tekst o tym jak naprawdę wygląda tonięcie).
“Która z nich jest najbardziej prawdopodobna? Biorąc pod uwagę np. zasadę “kto odniósł korzyść” 3 od razu jest bez sensu a dwie pierwsze nie :)”
I to pokazuje ograniczenia tej zasady.
#24 – już ktoś napisał, ślepawy jestem.
@zenek:
Wciąż jednak powołujesz się na argument, że skoro ślepa kura może znaleźć ziarno, to należy podążać za ślepymi kurami, bo czasem mają rację, a nie należy dowierzać kurom, które widzą, bo czasem się mylą. Oczywiście, że wszystkie teorie od 1 do 3 mogą być prawdziwe. Każdy potrafi wymyślić swoją teorię spiskową, ale wykazać jej prawdziwość to jest już dla większości ludzi zadanie niewykonalne.
Co do Kennedy’ego, to zapewne zależnie od zainteresowań danego osobnika, zabił go ktoś inny. Spiskowi czytacze blogów ekonomicznych stawiają na FED. :D
@kujawianin
nie nalezy pożądać za ślepymi kurami, ale nie wolno sie śmiać z którejkolwiek dopóki nie obalimy ich dowodów
nie widzę powodu by jedna teoria była lepsza od drugiej bo….jest mniej spiskowa
Teorie sa tak dlugo prawdziwe, dopoki nie pojawi sie nowa teoria lepiej opisujaca i tlumaczaca dane zjawisko. To samo dotyczy sie teori spiskowych.
@zenek:
To nie spiskowość powoduje, że odrzucamy taką teorię, tylko właśnie brak przekonujących dowodów. W skrajnym przypadku ktoś nakreśla teorię o spisku, a na pytanie o dowody odpowiada, że ich nie ma, bo tenże właśnie spisek je ukrył/zatarł/zniszczył. To jest przykład twierdzenia niefalsyfikowalnego. Nawet jeżeli przyjdziesz z dowodem obalającym, to osobnik ten odpowie, że dowód jest sfabrykowany a ty sam jesteś elementem spisku, skoro próbujesz obalać teorię (np. skoro bronisz Żydów, to sam jesteś Żydem, więc cokolwiek masz do powiedzenia to bujda, bo należysz do żydowskiego spisku).
@Bulwersator:”@Teoria ewolucji
Są przypadki gdy można ją obserwować na żywo”
Nie do końca. Ewolucja jest oczywiście zjawiskiem obserwowalnym dzisiaj, ale nie jako “Metoda powstawania NOWYCH gatunków”. Zwykłe dostosowywanie się organizmów do środowiska to widać nawet na ludziach (nie trzeba bakterii:).
@ Radek
Nie będę tolerował pseudonaukowego bełkotu na moim blogu. Nie będę brał odpowiedzialności za to co piszesz, nie mam ochoty tego wszystkiego sprawdzać a od leczenia kompleksów to najlepsze są sukcesy w życiu a nie obraźliwe tyrady w Internecie.
Nie do końca. Ewolucja jest oczywiście zjawiskiem obserwowalnym dzisiaj, ale nie jako “Metoda powstawania NOWYCH gatunków”. Zwykłe dostosowywanie się organizmów do środowiska to widać nawet na ludziach (nie trzeba bakterii:).
A do tego to wystarczy by jakaś populacja się rozdzieliła i jedna by wystarczająco długo ewoluowała pod wpływem czegośtam. Ale na to potrzeba dużo czasu.
@Kujawianin
Chcesz dowodów?
No to do teorii numer 2:
http://www.youtube.com/watch?v=qRnzLFGuosg&feature=related
na początek przewinąć do 5:10 i obejrzeć do końca, a później najlepiej wszystkie odcinki
w sumie żaden tam dowód ale to zastanawiające prawda? :)
Bywają takie sytuacje, w których “nawet sens nie ma sensu”, jak powiedział poeta. Choć wcale nie znaczy to, że wtedy musimy mieć do czynienia z nonsensem.
W jednym się w pełni zgadzam z jaskiniowcami, srebro jest niedowartościowane w stosunku do złota, poważnie.
@ zenek
Może wykorzystuj jakiś inny blog do reklamowania tych głupawych filmików, ja już jestem zmęczony Twoim zachowaniem.
Warto zajrzeć, piszą o Mikołaju
http://plato.stanford.edu/entries/copernicus/
@ dziatko
Dlaczego warto? Cóż interesującego jest tam napisane?
@Trystero
film pokazujący jak załoga apollo oszukuje w sprawie odległości od ziemi nie będzie dla mnie głupawy nawet jeśli powie mi to mama razem z Panem Prezydentem Komorowskim.
wierzę że amerykanie byli na księżycu co nie przeszkadza mi analizować argumentów tych co nie wierzą – uważam że to jedyna właściwa postawa
wszelkie zachowania “to głupoty” “szkoda gadać” itp. są przejawem pychy i IGNORANCJI
racjonalne (o czym nie pamietają tzw. racjonaliści) właśnie jest analizowanie wszystkich faktów a nie tylko tych które pasują do naszej wizji świata
ok, zakończyłem dyskusję o spiskach
p.s. koniecznie obejrzyj ten filmik do końca :)
@zenek
“w sumie żaden tam dowód ale to zastanawiające prawda?”
Może dla jakiegoś kompletnego nieuka. Nie miałem absolutnie ochoty na oglądanie czegokolwiek ponad fragmencik o powiewającej od klimatyzacji fladze, bo jeszcze mi się zajady pootwierają.
http://www.clavius.org/envflutter.html i resztę strony polecam.
@Tarhim
ale ja nie mówię o fladze, to dla mnie też śmieszne, tyle że jedna z głupot nie powdujeże wszystko jest głupie prawda?
w tym filmiku astronauci oszukują dzięki sprytnemu trickowi w temacie swojej odległości od ziemi – i nie ma co z tym w ogóle dyskutować
a mialem się zamknąć…
@Trystero
Choćby dla tego:”Thus the child of a German family was a subject of the Polish crown.” Nie chcę przez to rozpoczynać dyskusji “o pochodzeniu” lecz pokazać jak łatwo nam malutkim mieszać w głowie dowolną teorią
@dziatko
Nie chcę przez to rozpoczynać dyskusji “o pochodzeniu” lecz pokazać jak łatwo nam malutkim mieszać w głowie dowolną teorią
Chyba tobie, co w sumie dziwnym nie jest.
@zenek
Pewnie że jedna z głupot nie powoduje że wszystko jest głupie, ale pozwala postawić hipotezę że autor nie ma pojęcia o temacie. I daj jakiegoś linka do tekstu o przekłamanej odległości, bo nie mam cierpliwości do wiedzy sączonej filmikami (jak pewnie większość tu obecnych).
@dziatko
Nie wiem co w tym mieszającego. Przecież koncepcja narodu jaką znamy obecnie jest o wieki młodsza od Kopernika.
@ zenek
racjonalne (o czym nie pamietają tzw. racjonaliści) właśnie jest analizowanie wszystkich faktów a nie tylko tych które pasują do naszej wizji świata
Co za buńczuczność! Racjonaliści zdają sobie sprawę, że nie mają intelektualnych zdolności by analizować wszystkie fakty ponieważ nauka rozwinęła się w takim stopniu, że można być ekspertem w co najwyżej kilku wąskich dziedzinach. Niestety, Internet pełen jest wychowanych na You Tube ‘geniuszy’, święcie przekonanych, że po weekendowych kursie kosmologii na kilku blogaskach są w stanie zmierzyć się ze szczegółową teorią względności. Rety, żebyś Ty kiedykolwiek był w stanie choćby zbliżyć się do punktu, w którym dostrzegłbyś komiczność takiej postawy.
Ja już pomijam fakt, że samodzielne badanie wszystkich faktów jest po prostu nieracjonalne z ekonomicznego punktu widzenia ponieważ jest zaprzeczeniem największego wynalazku w historii ludzkości: specjalizacji!
Ale przecież można użyć dwóch prymitywnych tricków (nauka się myli – Kopernik i lobotomia oraz wszyscy naukowcy to k**** i złodzieje) i już Zenek czy Radek mogą stawać w szranki z tysiącami naukowców, którzy poświęcili 20,30,40 lat na badania naukowe.
Lądowanie na Księżycu, Wielki Wybuch, szczepionki, GMO, aspartan, WTC, JFK, NWO, przyczyny autyzmu, zbrodnie chemioterapii – wiem wszystko, jestem królem świata!
No i tylko GTC powiedział coś o cenie srebra, dyskusja zlekka zdryfowała.
“Co za buńczuczność! Racjonaliści zdają sobie sprawę, że nie mają intelektualnych zdolności by analizować wszystkie fakty ponieważ nauka rozwinęła się w takim stopniu, że można być ekspertem w co najwyżej kilku wąskich dziedzinach.”
Ilu intelektualnych zdolności potrzeba by zrozumieć co widać w tym linku który umieściłem wcześniej
http://www.youtube.com/watch?v=qRnzLFGuosg&feature=related
we fragmencie od 9:30 do 9:50?
Zmuście się choć by obejrzeć te 20 sekund i zrozumcie że oszukiwano co do położenia statku apollo
Jestem przekonany że amerykanie na księżycu byli ale o takim materiale filmowym nie da się po prostu zapomnieć
Nie rozumiem też czemu ktoś kto chce pokazać coś co nie pasuje do obecnej wizji rzeczywistości od razu jest brany za oszołoma. Pamiętajmy że wspominany tu Kopernik też za oszołoma na pewno musiał być początkowo uważany, tak samo jak Lepper i jego talibowie w Klewkach.
@zenek
“Zmuście się choć by obejrzeć te 20 sekund i zrozumcie że oszukiwano co do położenia statku apollo”
Zmusiłem się.
http://lokishammer.dragon-rider.org/Apollo/Apollo11/
Nie musisz dziękować.
Dzięki Tarhim, będę miał co analizować a i może będe mógł zapomnieć o tym “materiale filmowym”
Zmusiłem się. Owe 20 s można skomentować następująco: ciemność, widzę ciemność, ciemność widzę.
@mall
ciemność, ciemność a po 20 sekundach nagle jasność, nie zauważyłeś? :)
to podobno reflektor dający w jednym oknie światło białe a w drugim już niebieskawe bo podobno ledwie widoczna, oddalona ziemia była w stanie zmienić kolor tego blasku :)
@Tarhim
za wcześnie Ci podziękowałem, ten film co go zalinkowałem to zawiera sporo bzdur, ale ta strona którą Ty zawiera ich jeszcze więcej, doprawdy nie wiem jak można śmiać się z filmiku a wierzyć w rzeczy która tam są wypisane
najbardziej bawi mnie to że astronauci sobie przyświecali reflektorem zamontowanym na zewnątrz statku, statku na którym każda odrobina energii elektrycznej była bardzo cenna, a oni sobie świecą, chyba się bali że po ciemku drogi nie znajdą, albo może że mijający ich statek kosmiczny ich nie zauważy bez świateł, albo w ostateczności to normalne że jak chcesz mieć jasno w pokoju to zapalasz światło przed domem – bo nie wiem do czego jeszcze im światło na zewnątrz mogło być potrzebne
jak ktoś jeszcze nie zauwazył w 8:20 Pan astronauta kłamie że ma kamerę przy oknie a kłamstwo wychodzi przy 9:52 bo nagle nastaje światłość i widać co i gdzie :)
dobra, dyskusja w ogóle nie dotyczy tematu, więc w sumie za nią przepraszam i podkreślam jeszcze raz, uważam że lądowali mimo że kilka spraw sie kupy nie trzyma
@zenek
No i zmuszasz mnie do obejrzenia dodatkowych minut tego czegoś, nieładnie.
“najbardziej bawi mnie to że astronauci sobie przyświecali reflektorem zamontowanym na zewnątrz statku”
A kto ci takich rzeczy naopowiadał?
“jak ktoś jeszcze nie zauwazył w 8:20 Pan astronauta kłamie że ma kamerę przy oknie a kłamstwo wychodzi przy 9:52 bo nagle nastaje światłość i widać co i gdzie”
Znaczy, nie przeczytałeś dokładnie. Ba, nawet tego swojego filmiku dokładnie nie obejrzałeś.
Trystero – skąd Ty ich bierzesz? Powinieneś sobie odhaczać kolejne rodzaje oszołomów odwiedzające notki na tym blogu – tutaj mamy antyksiężyc, entyewolucję, antyFED i Kopernik był Polakiem!!11oneleven. Cudne.
@ekolog
Ale to oszukany antyksiężyc, taki że prawdależypośrodku.
@Tarhim
i tu mam zagwozdkę – czy ten pośrodek leży w połowie drogi między powierzchnią Ziemi i Księżyca, w połowie drogi między środkami tych ciał czy też w punkcie libracyjnym?
@Tarhim
spojrzałem się na zdjęcie astronauty i podpis nad zdjęciem a nie pod nim
przyznaję się do błędu
pytania pod zdjęciem…
trzecie to dowodzi że ktoś nie użył wszystkiego w filmie
pierwsze – bo są na geostacjonarnej?
na każde można odpowiedzieć na różne sposoby
dlatego ten artykuł też mi się nie podoba, ale jak przeczytam dokładnie to mogę pogadać bo teraz na szybkiego się wygłupiłem
@Ekolog
kolejny z manią wyższości :)
to co, nie było talibów w klewkach a w iraku była broń masowego rażenia?
przyznaj się, gdyby nie “oszołomska” dyskusja dalej byś myślał że słońce przyciąga ziemie a ziemia słońce :)
@ekolog
Oszołomy?
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/136591/Nicolaus-Copernicus#
@Zenek
Wrócimy do tematu jak zanalizujesz już wszystkie klatki każdego filmu przywiezionego z Księżyca. Ale nikt za ciebie źródeł i tłumaczeń szukać nie będzie.
Co do teorii geocentycznej – niestety, ale w takich dyskusjach oszołomy twierdziły, że Ziemia jest płaskim dyskiem niesionym na grzbietach 4 słoni, więc szafowałbym oszołomstwem znacznie rzadziej na twoim miejscu. Jakby nie było odkrycia dokonywane są przez racjonalnych, sceptycznych naukowców, nie puszczających się poręczy oszołomów.
@dziatko
Zawsze mam ubaw z ludzi, którzy mają emo na punkcie w jakim języku wypowiadał się ktoś 500 lat temu i dlaczego nie w bogoojczyźnianym polskim. Who the fuck cares? He ain’t alive anyway. Liczy się odkrycie, którego dokonał, nie język w którym napisał. Oh, wait, latin…
Odkrycia Kopernika, Galileusza, Heweliusza, Newtona były odkryciami Kopernika, Galileusza, Heweliusza, Newtona i robienie z tego narodowych jazd jest żałosno-śmieszne. Podpinanie się pod cudze sukcesy i pusta duma z powodu jedynie wspólnoty językowej (oh, wait, again Kopernik i Heweliusz) jest niestety dość mizernym substytutem dla własnego braku osiągnięć.
@ekolog
Jestem daleki od postawy którą mi przypisujesz. Idąc jednak tokiem twojego rozumowania, usuńmy z naszej kultury – szeroko rozumianej – Chopina, Mickiewicza, Tuwima …
Miłego dnia.
@dziatko
To teraz proszę o zacytowanie w którym miejscu postuluję usunięcie kogokolwiek. Albo zacytujesz, albo przeprosisz za kłamstewko.
@ dziatko
Ja znam ludzi, którzy z polskiej kultury chcą usunąć Tuwima. Ci sami ludzie chcą z niej usunąć Miłosza. I na litość boską, nie stają tam gdzie ekolog. Tak sobie potroluję na własnym blogu :)
Pomijam fakt, ze kultura trochę różni się od nauki. O ile w twórczości Chopina znajdziesz dużo etnicznie polskich elementów to choćbyś pękł to nie doszukasz się ich w teorii heliocentrycznej. Wręcz przeciwnie, to teoria na wskroś antypolska. Sugeruje przecież, że nie jesteśmy pępkiem wszechświata.
@ekolog
Przeczytaj dokładnie o czym napisałeś @56,61. Bez urazy, postaraj się odrobić pracę domową: http://pl.wikipedia.org/wiki/Analogia. Tym narzędziem się posłużyłem.
Dobrej nocy
To co zrobiłeś, nawet nie leżało obok analogii. Nawet analogią z d… tego nazwać nie można. Mógłbyś spróbować hiperboli, ale też by była tak głupia, że wstyd by jej było użyć. Wychodzi więc, że nie tylko nie umiesz przyznać się do błędu, ale też bronić własnych wypowiedzi nie potrafisz. Zgrabny obraz oszołoma.
“Co do teorii geocentycznej – niestety, ale w takich dyskusjach oszołomy twierdziły, że Ziemia jest płaskim dyskiem niesionym na grzbietach 4 słoni, więc szafowałbym oszołomstwem znacznie rzadziej na twoim miejscu.”
Coś Ci się pomyliło, za oszołoma to uważano Kopernika, przecież większość była przekonana co do słoni.
“Każda prawda przechodzi trzy etapy: najpierw jest wyśmiewana, potem gorliwie zwalczana, a w końcu akceptowana jako coś oczywistego” – Artur Schopenhauer.
Dziś za oszołomów się uważa jego przeciwników.
To że ktoś powie że FED stuknął JFK – dziś jest oszołomem, ale kto wie kim będzie za 100 lat? Może jednak na oszołomów wyjdą Ci co się z niego śmiali tak jak ja wyszedłem na oszołoma śmiejąc się z Leppera?
@zenek:
Wciąż nie bardzo jestem pewien, że wiesz co np. ja Ci chciałem przekazać. Ja jestem daleki od śmiania się z kogoś tylko dlatego, że sądzi, iż FED stoi za śmiercią JFK. Śmiać się można nie z tego co się głosi, tylko w jaki sposób się to robi. Jeżeli ktoś twierdzi, że FED stoi za zamachem bo… wie, bo… to jest oczywiste albo prawda objawiona, to nawet jeżeli ma rację co do prawidłowego opisania tego co naprawdę miało miejsce (FED zabił), to myli się w rozumowaniu i do wyjaśnienia czegokolwiek się nie przykłada (warto pokazać motyw i dowód zbrodni). W wielu przypadkach wielu ludziom sam motyw wystarcza za cały dowód.
@Trystero
W sumie to chciałbym powtórzyć pytanie, bo nie dostałem odpowiedzi, skoro dowody na ewolucję mamy w ziemi to jaki jest średnio roczny przyrost warstw ? bo już 1 mm stwarza problemy.
Jeżeli nie wiemy jaki był przyrost lub jeżeli był totalnie losowy (na przemian przyrosty i erozje) to z skąd wiemy ile lat ma kość ? Chcesz podyskutować na temat datowania C14? Ja wolał bym podyskutować na temat kolumny geologicznej, bo to prosty stary temat i nie wymaga jakiejś kosmicznej wiedzy.
Z mego punktu widzenia ewolucja to przede wszystkim przyrost informacji w losowym procesie i to należy udowodnić.
@wszyscy
Zmiana konia w zebrę nie jest ewolucją ! Tak jak przejście z wilka do bernardyna czy jakiegoś pekińczyka. Każdy gatunek ma ogromne bogactwo wariacji w genach, odnośnie rozmiaru, koloru itd. Tak długo jak możemy krzyżować i mieć płodne potomstwo ewolucji nie ma ! Zresztą ewolucja to PRZYROST INFORMACJI lub ROSNĄCA ZŁOŻONOŚĆ. Zmiana koloru skrzydeł jakiejś ćmy to nie ta bajka, jak ktoś ma takie argumenty to znaczy, że on teorii ewolucji zupełnie nie kuma !
Teoria ewolucji WYKLUCZA ISTNIENIE BOGA, jest to oczywiste i w pełni zgadzam się w temacie z panem Dawkinsem. Albo coś zostało zrobione, albo powstało przez przypadek 0 lub 1.
Teoria ewolucji WYKLUCZA ISTNIENIE BOGA, jest to oczywiste
A guzik. Pewnie chciałeś napisać “Boga opisanego w Biblii”?
Ale i taki nic nie stoi na przeszkodzie by przyjąć iż Bóg
- stworzył świat (zainicjował Wielki Wybuch)
- podtrzymuje jego istnienie
A teoria ewolucji działa.
Ponadto (teoretycznie) świat mógł przez Boga stworzony 3 minuty temu razem z naszymi fałszywymi wspomnieniami i ze skamieniałościami.
“Zmiana konia w zebrę nie jest ewolucją!”
Owszem jest (powstanie nowego, osobnego gatunku). Inna sprawa że po prostu mieli pewnie innego przodka.
Zresztą ewolucja to PRZYROST INFORMACJI lub ROSNĄCA ZŁOŻONOŚĆ.
Jeśli mamy konia i część koni wyewoluowała w zebry to mamy przyrost informacji.
W sumie to chciałbym powtórzyć pytanie, bo nie dostałem odpowiedzi, skoro dowody na ewolucję mamy w ziemi to jaki jest średnio roczny przyrost warstw ? bo już 1 mm stwarza problemy.
Kości i inne szczątki są znajdowane głównie w dawnych bagnach, dolinach rzek, tam gdzie zachodzi szybki proces akumulacji materiału.
@ Karol
Podyskutuje gdy napiszesz wszystkim jakie masz edukacyjne podstawy do dyskutowania o procesie ewolucji. Śmiało, nie wstydź się.
Możesz też przedstawić przeczytana przez siebie bibliografię w kwestii datowania C14.
@Trystero
“Racjonaliści zdają sobie sprawę, że nie mają intelektualnych zdolności by analizować wszystkie fakty ponieważ nauka rozwinęła się w takim stopniu, że można być ekspertem w co najwyżej kilku wąskich dziedzinach.”
Racjonaliści juz dawno zauważyli, że chcąc potwierdzić swoje teorie nalezy odrzucić te, które przecza teorii;-) i nie ma to nic wspólnego z byciem ekspertem.
“To nie spiskowość powoduje, że odrzucamy taką teorię, tylko właśnie brak przekonujących dowodów. ”
Trzeba zdać sobie sprawę z tego, że cała nasza wiedza to teorie, w głównej mierze niefalsyfikowalne;-) co nie oznacza, ze część z nich nie przystaje do rzeczywistości. Skoro teoria dobrze opisuje rzeczywistość, to trzeba z niej korzystać pomimo niefalsyfikalności. Takich “prawdziwych” teorii może być w jedej sprawie b. wiele. Dla przykładu grawitacje można opisywać jako odpychanie przestrzeni;-) a wynik i tak będzie pasował do rzeczywistości.
W moim mniemaniu nie ma teorii sposkowych, sa jedynie spiskowcy;-) którzy mają to do siebie, iż często ich nie widać, bo spiski zwykle nie sa jawne (dopuki się same nie ujawnią;-)
dopuki PISZĘ SIĘ DOPÓKI
BŁAGAM!
@ Bulwersator
dopuki PISZĘ SIĘ DOPÓKI
BŁAGAM!
Kto tak powiedział? Konsensus językoznawców? Kiedyś konsensus twierdził, że Ziemia jest w środku Wszechświata.
@Bulwersator
Moim zdaniem teoria ewolucji nie działa, brak dowodów na poparcie tej tezy. Życie zdaje się raczej degenerować, gatunki masowo wymierać itd. entropia, erozja …
„Ponadto (teoretycznie) świat mógł przez Boga stworzony 3 minuty temu”
Bóg musiał by być oszustem. Wszystko co jest ma sens – to jedyne sensowne założenie.
Skoro zmiana konia w zebrę jest ewolucją to czy urodzenie się osobnika o 1 cm wyższego też jest ewolucją ? Jak małżeństwu brunetów urodzi się rude dziecko to już ewolucja ? Każda najdrobniejsza zmiana w obrębie gatunku to ewolucja ?
Zupełnie nie rozumiesz ludzi podważających teorię ewolucji.
„Jeśli mamy konia i część koni wyewoluowała w zebry to mamy przyrost informacji.”
Nie, masz program w postaci DNA który wykonuje konia, program ten przy każdym przejściu część danych losuje ale tylko w jakimś przedziale +- do poprzedniej iteracji. Mogą wyjść różne warianty koniowatego ale zawsze na końcu będziesz miał KONIOWATEGO. Może być mały lub duży, jednolity lub pasiasty ale nigdy skrzydlaty ! Wartość minimalna i maksymalna wszystkich zmiennych parametrów też jest limitowana tak jak w większości programów które pisze człowiek.
„Kości i inne szczątki są znajdowane głównie w dawnych bagnach, dolinach rzek, tam gdzie zachodzi szybki proces akumulacji materiału.” Ale takich znalezisk nie można datować po warstwach ! Znajdujesz takie „błotko” i nie wiesz kiedy ono powstało ! Jedna osoba powie 5000 lat temu a druga 50 mln lat temu ! Ja wyłącznie do tego zmierzam, że po warstwach nie po datujesz sobie ! BRAK DANYCH
@Trystero
Mam dyplom ukończenia studiów z ekonomi i informatyki, ale Darwin też chyba nie był biologiem co? Te przywiązanie do papierków to mas iście Bizantyjskie :) (reprezentujesz chyba tą kulturę opierając się na podziale Konecznego). Po adresie email jaki podałem i imieniu to w ciągu 3-10 min możesz do mnie zadzwonić wiesz ?
Datowanie C14 jest proste jak budowa cepa od strony idei jak to zrobić, pomijając problemy techniczne badania ilości węgla C14 w próbce, ale te są nie istotne dla meritum naszej sprawy.
Przedstaw na swoim blogu pojedynczy konkretny dowód na ewolucję (wzrost złożoności), a zobaczymy jak przeciwnikom pójdzie falsyfikacja.
Gady (i ryby) rosną całe życie (po osiągnięciu dojrzałości powolutku).
Mała zagadka:
Ile lat musiał żyć gad żeby urosnąć do rozmiarów bloku ?
Gdzie jest napisane, że kiedyś żyło się po 900 lat ?
@ Karol
Ok, więc nawet nie próbujesz udawać, że cokolwiek na temat datowania metodą C14 przeczytałeś. Cokolwiek naukowego.
Cóż, jesteś po prostu doskonałą ilustracją prostej prawdy, że im mniej ktoś wie tym mniejszą ma tego świadomość. Spotkałem wielu mądrych ludzi, którzy uważali się za głupków lecz nigdy jeszcze nie spotkałem głupka świadomego swojej głupoty.
Najsmutniejsze jest chyba to, że nigdy nie zrozumiesz jak wielkie pośmiewisko robisz z siebie, w oczach rozumnych ludzi, podskakując tutaj do dyskusji o ewolucji i datowaniu C14 i nie potrafiąc podać choćby szczątkowej bibliografii. Mam gdzieś dyplomy, chodzi po prostu o sprawdzenie czy jesteś poważnym człowiekiem czy kolejnym z internetowych frustratów, autentycznie przekonanych, że po zapoznaniu się z hasłem w Wikipedii i po przeczytaniu dwóch tekstów na jakiś blogaskach są w stanie stoczyć dyskusje na poziomie akademickim. Żeby jeszcze chodziło o jedną dziedzinę, ale nie, ‘geniusze’ Twojego pokroju są w stanie w niedzielę opanować wakcynologię, w poniedziałek teorie kosmologiczne, we wtorek fizykę ładunków wybuchowych, w środę genetykę, w czwartek makroekonomię, w piątek chemię a w sobotę znajdą czas na historię II wojny światowej. We wszystkich tych dziedzinach czuja się na tyle swobodnie, że krytykują istniejący konsensus naukowy, podważają istniejące teorie a uznane autorytety nazywają głupkami czy oszustami.
Nie wiem nawet czy powinienem się z tego naśmiewać ponieważ to się chyba nadaje na jakąś terapię.
“Życie zdaje się raczej degenerować, gatunki masowo wymierać itd. entropia, erozja …”
- Wymierania się zdarzają, ale cały czas powstają nowe gatunki.
- Co ma entropia i erozja do ewolucji?
“Skoro zmiana konia w zebrę jest ewolucją to czy urodzenie się osobnika o 1 cm wyższego też jest ewolucją ? Jak małżeństwu brunetów urodzi się rude dziecko to już ewolucja ? Każda najdrobniejsza zmiana w obrębie gatunku to ewolucja ?”
- koń i zebra nie są jednym gatunkiem
“„Jeśli mamy konia i część koni wyewoluowała w zebry to mamy przyrost informacji.”
Nie, masz program w postaci DNA który wykonuje konia, program ten przy każdym przejściu część danych losuje ale tylko w jakimś przedziale +- do poprzedniej iteracji.”
Zaś dobór naturalny powoduje pozostawienie tyko sensownych modyfikacji, co jest nazywane ewolucją.
“„Kości i inne szczątki są znajdowane głównie w dawnych bagnach, dolinach rzek, tam gdzie zachodzi szybki proces akumulacji materiału.”
Ale takich znalezisk nie można datować po warstwach ! Znajdujesz takie „błotko” i nie wiesz kiedy ono powstało ! Jedna osoba powie 5000 lat temu a druga 50 mln lat temu ! Ja wyłącznie do tego zmierzam, że po warstwach nie po datujesz sobie ! BRAK DANYCH”
http://pl.wikipedia.org/wiki/Metody_datowania_skał
@Trystero
Uogólniasz, wiesz ? To metoda erystyczna, sama krytyka żadnych danych, datowanie C14 wybrałem specjalnie ZE WZGLĘDU NA PROSTOĘ, mam budowę cepa tłumaczyć ?
Może inaczej, znasz jakiś polskojęzyczny portal który przedstawia to czym jest teoria ewolucji ? Bo każdy ewolucjonista mówi co innego i jak go przyciśniesz do ściany to wtedy wielki wybuch stworzył Bóg :) Interesuje mnie w szczególności jak powstawały układy które wydają się być złożone nie redukowalnie itp. Jeżeli ktoś mi mówi, że zmiana koloru ćmy to ewolucja to u mnie jest jak Ty to nazywasz ewolucjonistą z uniwersytetu youtube :)
Teoria ewolucji to fałszowanie nauki w celach religijnych – nie znoszę tego !
@Bulwersator
Większość „dowodów” na ewolucję pochodzi z ziemi, jeżeli założymy, że ziemia się raczej „złuszcza”, niż przyrasta od milionów lat to co wykopujemy jest świeże ! Wszystkie te kenozoiki mezozoiki to zabobony religijne w tym momencie gdyż nie ma zapisu geologicznego !
Bardzo fajny link do datowania, ale jeżeli ziemia się złuszcza to jest odwrotnie niż tam napisali ! Jeżeli wypłynie lawa to ok warstwa na gurze jest młodsza – ale jeżeli masyw górski się wypiętrzył to może być odwrotnie !
Generalnie datowanie jest bardzo problematyczne, jeżeli jest sens gdzieś NAUKOWO podrapać i szukać to datowanie jest jedną z pierwszych rzeczy którą się zajmę jak już przejdę na emeryturę :P
zobacz tu jest o datowaniu:
http://www.czytelnia.chrzescijanin.pl/ksiazki/wppop/wppop_02.htm
Najlepsza metoda datowania węglem C14 natrafia na problemy nie do przeskoczenia, a co dopiero pozostałe. Niestety internet nie jest „naukowy” jak chciałby Trystero i nic dowieść się nie da :(
“Bo każdy ewolucjonista mówi co innego”
Skądś to wziął…
“Interesuje mnie w szczególności jak powstawały układy które wydają się być złożone nie redukowalnie”
Nieredukowalna złożoność już dawno została obalona, nawet tak “głębokie” źródła Wikipedia o tym mówią. Poczytaj najpierw proszę o miarę świeże pozycje z tego zakresu, tak jak Trystero radzi. Aha, teoria ewolucji zajmuje się tym jak życie powstało…
“Większość „dowodów” na ewolucję pochodzi z ziemi, jeżeli założymy, że ziemia się raczej „złuszcza”, niż przyrasta od milionów lat to co wykopujemy jest świeże ! Wszystkie te kenozoiki mezozoiki to zabobony religijne w tym momencie gdyż nie ma zapisu geologicznego !”
Nieźle… Poczytaj o biologii molekularnej, ale nie w Wiki…
“Najlepsza metoda datowania węglem C14 natrafia na problemy nie do przeskoczenia, a co dopiero pozostałe. Niestety internet nie jest „naukowy” jak chciałby Trystero i nic dowieść się nie da :(”
Poczytaj, kiedy stosuje się jaką metodę datowania. Tylko nie w Wiki…
errata – Aha, teoria ewolucji NIE zajmuje się tym jak życie powstało… Przepraszam.
Karol, lektura linku który przytoczyłeś jest zaiste fascynująca, zwłaszcza kolejny rozdział do zalinkowanego, o powłoce wodnej ponad ziemią.. ‘
Trystero, gdzie ty reklamujesz swojego bloga, że taka ekipa tu się non stop zjawia? :)
Bo każdy ewolucjonista mówi co innego i jak go przyciśniesz do ściany to wtedy wielki wybuch stworzył Bóg :)
Do pierona, co ma powstanie świata do ewolucji?
“Większość „dowodów” na ewolucję pochodzi z ziemi, jeżeli założymy, że ziemia się raczej „złuszcza”, niż przyrasta od milionów lat to co wykopujemy jest świeże ! Wszystkie te kenozoiki mezozoiki to zabobony religijne w tym momencie gdyż nie ma zapisu geologicznego !”
“jeżeli założymy” A po kiego grzyba to założenie? I skąd się ono wzięło?
Bardzo fajny link do datowania, ale jeżeli ziemia się złuszcza to jest odwrotnie niż tam napisali ! Jeżeli wypłynie lawa to ok warstwa na gurze jest młodsza – ale jeżeli masyw górski się wypiętrzył to może być odwrotnie !
gÓrze – proponuje powrót do szkoły podstawowej
Co ty z tym “złuszczaniem”?
“zobacz tu jest o datowaniu:
http://www.czytelnia.chrzescijanin.pl/ksiazki/wppop/wppop_02.htm”
Ekstrapolacja trendu siły pola magnetycznego ziemi: patrz http://xkcd.com/605/
(na wypadek gdybyś nie znał angielskiego: http://www.joemonster.org/p/217565/extrapolating)
@ Antek
Trystero, gdzie ty reklamujesz swojego bloga, że taka ekipa tu się non stop zjawia? :
Nie wiem, naprawdę nie wiem. Ekolog też zadał podobne pytanie. Ja sobie myślę, że to ‘wina’ faktu, że blog jest skierowany dla ludzi niezależnie od mediów, opinii publicznej myślących o ekonomii, gospodarce a okazuje się, że w przypadku wielu ludzi oznacza to niezależne od wszystkiego myślenie o wszystkim.
Mnie to już zaczyna demotywować i wprowadzam autocenzurę bo najzwyczajniej w świecie nie chce mieć następnej ‘nawalanki’ o szczepionkach czy ewolucji, zwłaszcza z ludzi, którzy z dumą ogłaszają, że nic naukowego na ten temat nie przeczytali. Na jesień przejdę do bardziej technicznego pisania o inwestowaniu ale do końca września jestem na wakacjach i dobór tematów będzie lżejszy a więc ryzyko ‘nawalanek’ spore. Co mnie martwi.
@Trystero
Po prostu dołącz aktywniej do #ttdkn i w razie zalewu komci niezwiązanych z tematem odsyłaj delikwentów do odpowiednich rejonów tematycznych. Ztrewq, miskidomleka, sporothrix, blogdebart, doskonaleszary, eptesicus i wielu innych chętnie skomentujemy każde nowe źródło dezinformacji ewolucyjnej, szczepionkowej, klimatycznej czy geocentyczno-płaskoziemskiej. Brakuje nam jeszcze agregatora tematów, który działałby jak np talk.origins albo Panda’s Thumb, w którym mielibyśmy gotowe odpowiedzi na seryjnie powtarzające się brednie ale na blip.pl zawsze znajdzie się ktoś gotowy z jakąś notką/artykułem wyjaśniającym. Może to koślawo, że offtopy na blogu ekonomicznym tak szeroko krążą, ale to jest dobra okazja by jeśli nie naprostować od razu, to pokazać że się mylą. No i to jest cena sukcesu blogaska – patrz liczby komciów i offtopów na blogdebart.pl :)
@ ekolog
#ttdkn ma dosyć wyraźne sympatie polityczne a ja… nie mam.
Ale przydałoby się coś do odsyłania w przypadku #szczepionki, #aspartam, #9.11. Tylko że to trochę syzyfowa praca jest bo skoro oni nie ufają Wikipedii ( Conservatipedia zaatakowała teorię względności niedawno – tak przy okazji) to nie zaufają wyjaśnieniom na blogu.
Nie wszyscy mają sympatie polityczne – ba, bywają liczne różnice. Poglądy polityczne trudniej skwantyfikować, zweryfikować, opublikować więc to nie jest na tyle wiążące, by utrudniało dyskusję na inne tematy – w polityce #ttdkn to every man for himself. Co do Wikipedii – to tylko podstawa. Część blogerów jest skupiona w Research Blogging, a tam cytowana jest recenzowana literatura, więc możliwości weryfikacji są znacznie lepsze. Fakt, że dla kwestionujących samą naukę to i tak nie będzie miało żadnego znaczenia, ale w przeciwieństwie do np podawanego wyżej przez Karola linku do czytelni chrześcijanina te źródła są weryfikowalne.
Trystero, ekolog.
Ale narzekacie. Przyznajcie lepiej że dyskutowanie w tym wątku sprawiło wam ogromną frajde :)
inaczej byście nie dyskutowali.
@ Adam Duda
W moim przypadku nie, naprawdę nie.
Na tyle mnie to zdemotywowało, że widziałem jak ktoś u Ciebie zachwyca się jak wolny rynek zbudowałby autostrady, banki by dały kredyty, etc i już miałem pisać, że to święta prawda bo praktycznie każdy porządny system autostrad na świecie to efekt współpracy prywatnych korporacji z bankami a tam gdzie za budowę autostrad brało się państwo jest totalna niemoc i tragedia ale sobie odpuściłem :) Szkoda, że szkoda Ci czasu na prostowanie takich opinii.
Szkoda mi czasu to prawda. Kiedyś sie juz nadyskutowałem z agitorami prywatyzacji rzek zarówno na blogu jak i w realu i szczerze juz jałowych dyskusji nie podejmuje… No chyba że mam od cholery czasu, nastrój itd ale z tym coraz gorzej…
Zresztą wole zamiast tego pobiegać w lesie w ramach akcji stop zawałowi w młodym wieku :)
A ja tak apropo narodu.
Wspolczesne pojecie narodu jest rozne obecnie od poprzedniego, to prawda. Pojęcie narodu ewoluowało w czasie, i bywało różnie rozumiane przez różnych ludzi nawet w obrębie tego samego pokolenia.
Na przykład, Hieronim z Pragi pisał, że “naród to wspólnota języka, krwi i wiary”. Żaden współczesny Polak pod taką definicją by się przecież nie podpisał.
@frustro
Chyba żartujesz – przecież te wszystkie ruchy oparte na genetycznym patriotyzmie, antysemityzmie i katolicyzmie tak właśnie działają. Bronią czystych patryjotów przed atakami ateistycznego/masońskiego żydostwa/lewactwa. Tylko taka definicja narodu Polskiego (wielka litera zamierzona) jest dla nich akceptowalna.