<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Komentarze do: Technologie tworzą zupełnie nowe rynki</title>
	<atom:link href="http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/08/14/technologie-tworza-zupelnie-nowe-rynki/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/08/14/technologie-tworza-zupelnie-nowe-rynki/</link>
	<description>Blogi iFIN24 to autorskie publikacje o finansach i gospodarce. Współpracujący z nami blogerzy są niezależni, a iFIN24 nie ma wpływu na treść ich wpisów. Zapraszamy do dyskusji z autorami.</description>
	<lastBuildDate>Mon, 21 May 2012 19:10:43 +0200</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8.4</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Autor: rmrmg</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/08/14/technologie-tworza-zupelnie-nowe-rynki/#comment-12830</link>
		<dc:creator>rmrmg</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Aug 2010 20:57:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=8551#comment-12830</guid>
		<description>akuda: &quot;Jaki twórca potrzebuje jakiegoś megauploada do hostowania swoich dzieł? 

Właściwie każdy który, nie ma serwera z bardzo dobrym uploadem, a musi podzielić się dużą ilością danych z dużą grupą osób i nie musi prowadzić statystyk czy pobierać opłat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>akuda: &#8220;Jaki twórca potrzebuje jakiegoś megauploada do hostowania swoich dzieł? </p>
<p>Właściwie każdy który, nie ma serwera z bardzo dobrym uploadem, a musi podzielić się dużą ilością danych z dużą grupą osób i nie musi prowadzić statystyk czy pobierać opłat.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Szeryf</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/08/14/technologie-tworza-zupelnie-nowe-rynki/#comment-12827</link>
		<dc:creator>Szeryf</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Aug 2010 20:02:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=8551#comment-12827</guid>
		<description>Jest przeciez program, ktory sie zowie xrumer i ktory kosztuje 500$ oparty o algorytm sztucznej inteligencji i on zlamie kazda CAPTCHE lacznie z ta googlowa. Wartosciowa lista stron kosztuje do niego 2000zł, ale kto wie jak efektownie uzyc tego programu temu szybko sie te pieniadze zwracaja z nawiazka. Nie widze potrzeby inwestowania w pracownikow skoro jest ten program.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jest przeciez program, ktory sie zowie xrumer i ktory kosztuje 500$ oparty o algorytm sztucznej inteligencji i on zlamie kazda CAPTCHE lacznie z ta googlowa. Wartosciowa lista stron kosztuje do niego 2000zł, ale kto wie jak efektownie uzyc tego programu temu szybko sie te pieniadze zwracaja z nawiazka. Nie widze potrzeby inwestowania w pracownikow skoro jest ten program.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: akuda</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/08/14/technologie-tworza-zupelnie-nowe-rynki/#comment-12722</link>
		<dc:creator>akuda</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Aug 2010 23:17:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=8551#comment-12722</guid>
		<description>@gracz

Biorąc pod uwagę, że serwisy typu rapidshare żyją z hostowania treści naruszających prawa autorskie, umywając od tego ręce za pomocą regulaminu - to szczerze? Nie żal mi. Jaki twórca (a powiedzmy sobie szczerze - wszystko ma swojego twórcę) potrzebuje jakiegoś megauploada do hostowania swoich dzieł? 

Jakoś sourceforge i milion innych stron udostępniających legalne treści nie ma takich problemów.

Captcha często istnieje tylko po to, by nakłonić Cię do wykupienia abonamentu.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@gracz</p>
<p>Biorąc pod uwagę, że serwisy typu rapidshare żyją z hostowania treści naruszających prawa autorskie, umywając od tego ręce za pomocą regulaminu &#8211; to szczerze? Nie żal mi. Jaki twórca (a powiedzmy sobie szczerze &#8211; wszystko ma swojego twórcę) potrzebuje jakiegoś megauploada do hostowania swoich dzieł? </p>
<p>Jakoś sourceforge i milion innych stron udostępniających legalne treści nie ma takich problemów.</p>
<p>Captcha często istnieje tylko po to, by nakłonić Cię do wykupienia abonamentu.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: gracz</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/08/14/technologie-tworza-zupelnie-nowe-rynki/#comment-12719</link>
		<dc:creator>gracz</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Aug 2010 22:30:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=8551#comment-12719</guid>
		<description>Pragnę zwrócić uwagę, że łamanie CAPTCHA ma dotkliwe skutkik także dla serwisów hostingujących takich jak hotfile czy sharingmatrix. 
W przeszłości, gdy ktoś ściągał serię plików zamieszczonych na ich serwerach to albo musiał czatować przed komputerem i mozolnie pilnować aż jeden plik się ściągnie, przepisywać kody CAPTCHA i znowu czekać (darmowe ściąganie ma ograniczenia) albo wykupić wersję premium.
Obecnie coraz więcej osób posługuje się programami typu JDownloader, gdzie program ma wbudowany algorytm deszyfrujący zawartość obrazka i samodzielnie kolejkujący ściągane pliki, a gdy nie może odczytać obrazka wyrzuca na ekran niewielkie okienko z kodem i czeka aż użytkownik samodzielnie go przepisze. Jeśli użytkownika nie ma przy komputerze to program po pewnym czasie wysyła do serwera żądanie o zmianę obrazka i znowu próbuje sam go zdeszyfrować.

Ciężko oszacować straty jakie ponoszą z tego typu praktyk serwisy hostingujące pliki, jednak z całą pewnością są to duże sumy i warto też o tym wspomnieć.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pragnę zwrócić uwagę, że łamanie CAPTCHA ma dotkliwe skutkik także dla serwisów hostingujących takich jak hotfile czy sharingmatrix.<br />
W przeszłości, gdy ktoś ściągał serię plików zamieszczonych na ich serwerach to albo musiał czatować przed komputerem i mozolnie pilnować aż jeden plik się ściągnie, przepisywać kody CAPTCHA i znowu czekać (darmowe ściąganie ma ograniczenia) albo wykupić wersję premium.<br />
Obecnie coraz więcej osób posługuje się programami typu JDownloader, gdzie program ma wbudowany algorytm deszyfrujący zawartość obrazka i samodzielnie kolejkujący ściągane pliki, a gdy nie może odczytać obrazka wyrzuca na ekran niewielkie okienko z kodem i czeka aż użytkownik samodzielnie go przepisze. Jeśli użytkownika nie ma przy komputerze to program po pewnym czasie wysyła do serwera żądanie o zmianę obrazka i znowu próbuje sam go zdeszyfrować.</p>
<p>Ciężko oszacować straty jakie ponoszą z tego typu praktyk serwisy hostingujące pliki, jednak z całą pewnością są to duże sumy i warto też o tym wspomnieć.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: akuda</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/08/14/technologie-tworza-zupelnie-nowe-rynki/#comment-12711</link>
		<dc:creator>akuda</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Aug 2010 13:36:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=8551#comment-12711</guid>
		<description>Wpis ma 2 części:
1) anegdotka informatyczna
2) inny biznes oparty na CAPTCHA, dużo bardziej optymistyczny


1) anegdotka

Na aplikacjach www poproszono nas o napisanie portalu społecznościowego (typu nasza-klasa, koderom naszego kalibru zajmuje to po 1-2 tygodnie). Jednym z wymagań (to była praca domowa) było użycie jakiejkolwiek CAPTCHY do zakładania kont użytkownikom.

Generalnie CAPTCHA jest słabym zabezpieczeniem. Znajomy z UCL napisał na I roku studiów (żeby nie było - studiował wtedy matematykę) wraz z 2 innymi studentami aplikację, która łamała te z rapidshare&#039;a z prawdopodobieństwem 90%.

Dlatego opracowano lepsze zabezpieczenie: pokazujemy zdjęcie (nie rysunek, bo to za proste) jakiegoś zwierzaka, i prosimy o napisanie np. &quot;trzeciej litery nazwy tego zwierzaka&quot;. Generalnie człowiek który zna język i ma więcej niż 10 lat sobie radzi. Program - ni cholery.

Ktoś ze znajomych wpadł na uroczy pomysł: do bazy obrazków zwierzaczków (te portale były testowane off-line) dodał 3 obrazki typu pies, kot, chomik, i jakieś 100 obrazków egzotycznych ptaków, węży, ryb itp. których nazw nikt nie kojarzy :). Portal był napisany tak, by testowany na komputerze twórcy używał tylko tych 3 łatwych rysunków, a na innych komputerach pełnej puli. 

Był to jeden z lepszych dowcipów programistycznych jakie widziałem :).


2) biznes

A wracając do biznesu - jest też inicjatywa zwana (o ile dobrze pamiętam) &quot;re-captcha&quot;, która polega na tym, że:
Biblioteka skanująca książki do postaci elektronicznej chce je z OCR&#039;ować, czyli przetłumaczyć z obrazu na znaki, bo tak zajmuje mniej miejsca. Programy OCRujące sobie generalnie radzą, ale nie zawsze. Te zlepki liter, z którymi sobie nie radzą, są podawane grupie ludzi jako CAPTCHA, i jeśli odpowiednio liczna grupa zgodnie przetłumaczy je na jakiś ciąg symboli, ten ciąg symboli uznawany jest za poprawny. Działa samo, i już w setkach liczone są książki które nieświadomi użytkownicy internetu zOCRowali :).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wpis ma 2 części:<br />
1) anegdotka informatyczna<br />
2) inny biznes oparty na CAPTCHA, dużo bardziej optymistyczny</p>
<p>1) anegdotka</p>
<p>Na aplikacjach www poproszono nas o napisanie portalu społecznościowego (typu nasza-klasa, koderom naszego kalibru zajmuje to po 1-2 tygodnie). Jednym z wymagań (to była praca domowa) było użycie jakiejkolwiek CAPTCHY do zakładania kont użytkownikom.</p>
<p>Generalnie CAPTCHA jest słabym zabezpieczeniem. Znajomy z UCL napisał na I roku studiów (żeby nie było &#8211; studiował wtedy matematykę) wraz z 2 innymi studentami aplikację, która łamała te z rapidshare&#8217;a z prawdopodobieństwem 90%.</p>
<p>Dlatego opracowano lepsze zabezpieczenie: pokazujemy zdjęcie (nie rysunek, bo to za proste) jakiegoś zwierzaka, i prosimy o napisanie np. &#8220;trzeciej litery nazwy tego zwierzaka&#8221;. Generalnie człowiek który zna język i ma więcej niż 10 lat sobie radzi. Program &#8211; ni cholery.</p>
<p>Ktoś ze znajomych wpadł na uroczy pomysł: do bazy obrazków zwierzaczków (te portale były testowane off-line) dodał 3 obrazki typu pies, kot, chomik, i jakieś 100 obrazków egzotycznych ptaków, węży, ryb itp. których nazw nikt nie kojarzy :). Portal był napisany tak, by testowany na komputerze twórcy używał tylko tych 3 łatwych rysunków, a na innych komputerach pełnej puli. </p>
<p>Był to jeden z lepszych dowcipów programistycznych jakie widziałem :).</p>
<p>2) biznes</p>
<p>A wracając do biznesu &#8211; jest też inicjatywa zwana (o ile dobrze pamiętam) &#8220;re-captcha&#8221;, która polega na tym, że:<br />
Biblioteka skanująca książki do postaci elektronicznej chce je z OCR&#8217;ować, czyli przetłumaczyć z obrazu na znaki, bo tak zajmuje mniej miejsca. Programy OCRujące sobie generalnie radzą, ale nie zawsze. Te zlepki liter, z którymi sobie nie radzą, są podawane grupie ludzi jako CAPTCHA, i jeśli odpowiednio liczna grupa zgodnie przetłumaczy je na jakiś ciąg symboli, ten ciąg symboli uznawany jest za poprawny. Działa samo, i już w setkach liczone są książki które nieświadomi użytkownicy internetu zOCRowali :).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: jasiek</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/08/14/technologie-tworza-zupelnie-nowe-rynki/#comment-12707</link>
		<dc:creator>jasiek</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Aug 2010 11:04:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=8551#comment-12707</guid>
		<description>a ciekawostka jest to, ze captcha google (reCAPTCHA) uzywane jest przez googla do odczytywania zeskanowanych ksiazek... sa dwa slowa - jedno jest &#039;prawdziwym&#039; captcha sluzacym do weryfikacji, a drugie to zeskanowane slowo, ktorego komputer nie moze jednoznacznie odczytac...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>a ciekawostka jest to, ze captcha google (reCAPTCHA) uzywane jest przez googla do odczytywania zeskanowanych ksiazek&#8230; sa dwa slowa &#8211; jedno jest &#8216;prawdziwym&#8217; captcha sluzacym do weryfikacji, a drugie to zeskanowane slowo, ktorego komputer nie moze jednoznacznie odczytac&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Trystero</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/08/14/technologie-tworza-zupelnie-nowe-rynki/#comment-12705</link>
		<dc:creator>Trystero</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Aug 2010 09:01:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=8551#comment-12705</guid>
		<description>@ Bulwersator

&lt;em&gt;Wniosek: jeśli chcemy rozwiązać mniej niż 8 milionów CAPTCH to lepiej zlecić to ludziom. &lt;/em&gt;

A to jest bardzo mądra uwaga - ludzkie neutralizowanie CAPTCHA może mieć przyczyny technologiczne i ekonomiczne.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Bulwersator</p>
<p><em>Wniosek: jeśli chcemy rozwiązać mniej niż 8 milionów CAPTCH to lepiej zlecić to ludziom. </em></p>
<p>A to jest bardzo mądra uwaga &#8211; ludzkie neutralizowanie CAPTCHA może mieć przyczyny technologiczne i ekonomiczne.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Bulwersator</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/08/14/technologie-tworza-zupelnie-nowe-rynki/#comment-12704</link>
		<dc:creator>Bulwersator</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Aug 2010 08:48:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=8551#comment-12704</guid>
		<description>&quot;Zresztą, gdyby ich nie było to nie powstał by sektor zatrudniający ludzi do odczytywania CAPTCHA.&quot;

Niekoniecznie.
- Program do CAPTCHy yahoo kosztuje 8000$ (zakładam że ta strona sprzedaje programy, a nie wyciąga kasę od naiwnych)
- Rozwiązanie CAPTCHy przez człowieka kosztuje 1/1000$.

Wniosek: jeśli chcemy rozwiązać mniej niż 8 milionów CAPTCH to lepiej zlecić to ludziom. W dodatku w przypadku złamania CAPTCHy jest ryzyko, że zostanie wprowadzona nowa lepsza (Gmail w pewnym momencie zablokował rejestrację, powodem prawdopodobnie było złamanie zabezpieczeń przed automatycznym zakładaniem kont).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Zresztą, gdyby ich nie było to nie powstał by sektor zatrudniający ludzi do odczytywania CAPTCHA.&#8221;</p>
<p>Niekoniecznie.<br />
- Program do CAPTCHy yahoo kosztuje 8000$ (zakładam że ta strona sprzedaje programy, a nie wyciąga kasę od naiwnych)<br />
- Rozwiązanie CAPTCHy przez człowieka kosztuje 1/1000$.</p>
<p>Wniosek: jeśli chcemy rozwiązać mniej niż 8 milionów CAPTCH to lepiej zlecić to ludziom. W dodatku w przypadku złamania CAPTCHy jest ryzyko, że zostanie wprowadzona nowa lepsza (Gmail w pewnym momencie zablokował rejestrację, powodem prawdopodobnie było złamanie zabezpieczeń przed automatycznym zakładaniem kont).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Trystero</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/08/14/technologie-tworza-zupelnie-nowe-rynki/#comment-12703</link>
		<dc:creator>Trystero</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Aug 2010 08:39:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=8551#comment-12703</guid>
		<description>@ Bulwersator

Może z łaski swojej przeczytasz opracowanie, do którego linkuje zanim zaczniesz udowadniać, że nie mam pojęcia o czym piszę? Są CAPTCHA, z którymi algorytmy sobie nie radzą. Zresztą, gdyby ich nie było to nie powstał by sektor zatrudniający ludzi do odczytywania CAPTCHA.

@ llukiz

Ja też mam czasem problemy, dlatego autentycznie szanuje mieszkańców Bangladeszu czy Wietnamu, którzy potrzebują 14 sekund przy 90% trafności na odczytanie CAPTCHA w nie swoim języku.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Bulwersator</p>
<p>Może z łaski swojej przeczytasz opracowanie, do którego linkuje zanim zaczniesz udowadniać, że nie mam pojęcia o czym piszę? Są CAPTCHA, z którymi algorytmy sobie nie radzą. Zresztą, gdyby ich nie było to nie powstał by sektor zatrudniający ludzi do odczytywania CAPTCHA.</p>
<p>@ llukiz</p>
<p>Ja też mam czasem problemy, dlatego autentycznie szanuje mieszkańców Bangladeszu czy Wietnamu, którzy potrzebują 14 sekund przy 90% trafności na odczytanie CAPTCHA w nie swoim języku.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: llukiz</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/08/14/technologie-tworza-zupelnie-nowe-rynki/#comment-12702</link>
		<dc:creator>llukiz</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Aug 2010 08:22:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=8551#comment-12702</guid>
		<description>Spotkałem się z takimi CAPTCHA, których po prostu nie da się odczytać. To znaczy da się, ale nie jednoznacznie. Rozwiązując można sobie tylko zgadywać co autor miał na myśli i na zgadnięcie ma się jakieś 25% szans. Nie wiem czy jest tak zrobione specjalnie, czy po prostu ktoś kto projektuje taki captcha to idiota.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Spotkałem się z takimi CAPTCHA, których po prostu nie da się odczytać. To znaczy da się, ale nie jednoznacznie. Rozwiązując można sobie tylko zgadywać co autor miał na myśli i na zgadnięcie ma się jakieś 25% szans. Nie wiem czy jest tak zrobione specjalnie, czy po prostu ktoś kto projektuje taki captcha to idiota.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

