Jakiś czas temu starłem się na blogu z ludźmi przekonanymi o wielkim spisku związanym ze szczepionkami na grypę H1N1. Ci ludzie, a także duża część polskiego Internetu powoływała się blog Grypa666 – ja uprzejmie dawałem do zrozumienia, że jest on prowadzony przez grupę niezbyt rozumnych ludzi z poważnymi zaburzeniami psychicznymi. W weekend miałem okazji odwiedzić ten blog i przeczytać tam między innymi: Czy kiedykolwiek dotrze do szerszej opinii publicznej w Polsce stan zażydzenia naszego kraju i jego t.zw. „elity”? (…) Obecna żałosna i skandaliczna walka o uhonorowanie krzyżem przed pałacem prezydenckim osoby, która w tym pałacu urządzała żydowskie harce w jarmułce, przy świecach menory i w towarzystwie rabinów, syjonistów i żydowskich masonów pokazuje degrengoladę i stan ogłupienia polskiego społeczeństwa (pisownia oryginalna – T.).
Wielu czytelników bloga ma do mnie pretensje za moje krytyczne podejście do stron i blogów rozpowszechniających spiskowe teorie, za moje insynuacje, że tzw. spiskowcy pod względem intelektualnym niczym nie różnią się od prymitywnych antysemitów, rasistów, fundamentalistów religijnych i antyreligijnych, że to są zwyczajni frustraci szukający kozła ofiarnego dla swoich życiowych porażek. Po raz kolejny okazuje się, że prawda jest brutalniejsza niż to co piszę o krzewicielach teorii spiskowych. To nie są moje insynuacje. Te środowiska, spiskowców, znawców szczepionek na H1N1, tropicieli oprysków chemicznych, antysemitów, antypapistów, denialistów Holocaustu, krótko mówiąc, tego całego spektrum objawów osobowości paranoicznej, często przenikają się personalnie. Trzeba być zaślepionym by tego nie dostrzegać. Nikomu nie bronię spamować Internetu doniesieniami o szczepionkach zjadających mózgi ale nie ukrywam, że dla wygody stosuję zasadę ‘jesteś nie lepszy, niż strony, które polecasz’. O ludziach karmiących się kłamliwą papką z Grypa666 zdanie już sobie wyrobiłem.
‘Piękno’ Internetu polega na tym, że gwarantuje iż prędzej czy później twórcy sieciowych treści odkryją swoje prawdziwe ‘ja’. Jeszcze kilka miesięcy temu blog Grypa666 mógł uchodzić za niezależne źródło informacji o H1N1. Teraz jest po prostu kolejnym agregatorem spiskowych teorii, w którym można przeczytać o:
-
sfałszowaniu referendum akcesyjnego
-
zamachu w Smoleńsku zorganizowanym przez CIA i Mossad
-
‘judeocentrykach’ i masowych zbrodniach (to sam dr Piotr Bein)
-
‘żydowskiej plemienności’ na przykładzie afery Madoffa
-
‘mózgożrących’ szczepionkach
-
rewizjonistycznym podejściu do serbskich zbrodni ludobójstwa
-
oszustwie Holocaustu
Powiem szczerze, gdybym kiedykolwiek powoływał się na blog Grypa666 i dr. Beina w swoich dyskusjach w Sieci lub ze znajomymi odczuwałbym teraz potrzebę przeproszenia moich rozmówców.
To samo zresztą dotyczy Pani Jane Burgermeister, okrzykniętej przez większość internetowych specjalistów od wakcynologii absolutnym autorytetem w kwestii grypy H1N1. Otóż, Pani Burgermeister już dawno puściła się poręczy racjonalności i wpadła w otchłań paranoicznych zwidów. Koronnym przykładem niech będzie to co Pani Burgermeister wypisywała (video) o katastrofie w Smoleńsku, która dla odważnej dziennikarki śledczej była wyrokiem, który globalna elita (czytaj w zależności od dominującego wątku spiskowego: Nowy Rząd Światowy, Grupa Bilderberga, Żydzi, Masoni, Ludzie Jaszczury, wszyscy oni razem) wykonała na polskich władzach, które a) nie chciały przyjąć euro i osłabiały złotego b) sprzeciwiły się masowym szczepieniom na H1N1.
Ja naturalnie zdaję sobie sprawę, że Ci sami autorzy blogasków, którzy na wiosnę 2009 szukali Mossadu w polskich stoczniach, na jesieni 2009 roku szukali chipów w szczepionkach na H1N1 teraz szukają rosyjskich żołnierzy dobijających rannych albo ładunków termo barycznych. Chciałbym po prostu jeszcze raz podkreślić, że wszyscy, którzy czytają mojego bloga w nadziei na podobne spekulacje będą przeżywać rozczarowanie za rozczarowaniem.
Dlaczego piszę o tym na blogu inwestycyjno-ekonomicznym? Doskonale zdaję sobie sprawę, że inwestorzy są grupą ekstremalnie narażoną na spiskowe teorie. Na rynkach finansowych wprost roi się od inwestycyjnych geniuszy, mistrzów analizy, guru przewidujących siłę trendu na rok przed jego powstaniem, którzy raz za razem tracą pieniądze. Kto ponosi za to winę? Błędy merytoryczne, które popełnili? Błędy poznawcze, których się nie ustrzegli? Brak umiejętności zarządzania ryzykiem? Zwyczajny brak szczęście? Nie, z reguły winni są ONI. Pejsaci, szwagry, drukarze, Goldmany i Morgany, Sorose, NWO, syjoniści z FED – kozłów ofiarnych nie brakuje.
Nie słyszałem o żadnym inwestorze, który odniósł sukces na rynku finansowym, który nie byłby w stanie przyznać się do swoich błędów i wyciągnąć z nich wniosków. Uleganie spiskowym teoriom jest robieniem czegoś dokładnie przeciwnego.
No cóż. Niektórzy tak mają. Ludzie w coś muszą wierzyć, o czymś rozmawiać. Kiedyś były publiczne egzekucje, które oglądała cała wieś, teraz mamy media i katalizatory emocji w postaci blogów typu grypa…
Co do pojęcia antysemityzm to chyba chciałeś powiedzieć “antychazaryzm”? Bo semici to zarówno Egipcjanie jak i Palestyńcycy?
Co do samych szczepionek to o tym, że to był przekręt świadczy co najmniej śledztwo na poziomie UE a także zajęcie się sprawą przez prokuratur krajowych wielu krajów. Tak więc TA TEORIA spiskowa była faktem. Tak samo teoriami spiskowymi były w swoim czasie Zatoka Świń, prowokacja amerykańska na Pearl Harbour czy Łagry Sowieckie. Ba… dziadkowie mi opowiadali, że w swoim czasie Katyń to też była teoria spiskowa, o której ludzie wiedzieli a oficjalnie była przemilczana…
Co do reszty to nie wiem i nie wypowiadam się. Warto wiedzieć, jak mogą sobie zinterpretować różne fakty różni ludzie i samemu sobie wyrobić opinię.
@ alus
Co do pojęcia antysemityzm to chyba chciałeś powiedzieć “antychazaryzm”? Bo semici to zarówno Egipcjanie jak i Palestyńcycy?
Zalosne. Dobrze wiesz do czego odnosi sie antysemityzm. Indianie tez nie sa Indianami a Niemcy nie sa niemowami – zwracasz uwage ludziom, ktorzy uzywaja tych okreslen?
Co do samych szczepionek to o tym, że to był przekręt świadczy co najmniej śledztwo na poziomie UE a także zajęcie się sprawą przez prokuratur krajowych wielu krajów. Tak więc TA TEORIA spiskowa była faktem.
Jaka teoria spiskowa byla faktem? NWO chcial wymordowac 1/3 ludnosci swiata trujacymi szczepionkami? Prawda moze byc to, ze przeszacowano skale zagrozenia. Nic wiecej. Ja juz pomijam fakt, ze wszczecie sledztwa niczego nie przesadza.
prowokacja amerykańska na Pearl Harbour
Co do cholery?
Tak samo teoriami spiskowymi były w swoim czasie
Jasne, a Kopernik zaprzeczal konsensusowi naukowemu i mial racje. Rany, kto kupuje te prymitywne tricki retoryczne?
Spiskowe teorie przyciągają ludzi z zaburzeniami psychicznymi, których cytujesz. Nie zmienia to jednak faktu, że wiele teorii spiskowych w części sprawdziło się. Nie sprawdza się teza o ‘wielkim światowym spisku mającym na celu zagładę ludzkości’. Ale mniejsze spiski mające na celu przejęcie bogactwa na masową skalę z wykorzystaniem mediów, polityków i ludzkiego strachu całkiem dobrze się udają. Uchwalenie TARPu było efektem takiego spisku, podobnie jak wywołanie paniki przed świńską grypą.
Istnieje społeczne zapotrzebowanie na teorie spiskowe. Wielu z nas, dziecięciem będąc, z wypiekami na twarzy wysłuchiwało opowieści o duchach, czarownicach (…). Coś z tego zostaje na zawsze w człowieku.
@Trystero
“Zalosne. Dobrze wiesz do czego odnosi sie antysemityzm. Indianie tez nie sa Indianami a Niemcy nie sa niemowami – zwracasz uwage ludziom, ktorzy uzywaja tych okreslen?”
No i z tymi Chazarami to zwyczajna bzdura, a obecnie niezwykle popularna wśród, brak niespodzianki, antysemitów:
http://en.wikipedia.org/wiki/Khazars#Alleged_Khazar_ancestry_of_Ashkenazi_Jews
@ Veln
O prosze. Oliwa na wierzch wyplywa.
Myslalem, ze chodzilo o ogolnie znany argument, ze nie tylko Zydzi sa narodem semickim. To chyba jest prawda, nie?
te spiski to głupie są, ale co by nie mówić to FED stuknął JFK
@ Trystero
Zapomniałeś o UFO. A ja wczoraj “toto” widziałem. Przynajmniej racjonalnie i z dostępnej mi wiedzy nie potrafię wytłumaczyć.
@ Marek
Zapytaj sasiada czy nie kupil ostatnio frisbee, zreszta co bedziesz pytal, dzwon do Faktu i szykuj sie do okolicznosciowej fotki. Sprobuj powiazac jakos to UFO z latajacymi krowami o imieniu Olga i ladunkami termobarycznymi.
@Trystero
“Myslalem, ze chodzilo o ogolnie znany argument, ze nie tylko Zydzi sa narodem semickim. To chyba jest prawda, nie?”
Tak by było, gdyby nie napisał “antychazaryzm”.
Co do tego czy to prawda to raczej tak.
“te spiski to głupie są, ale co by nie mówić to FED stuknął JFK”
Ta teoria że FED stuknął JFK to głupia jest, ale co by nie mówić to Hitler uciekł z nazistami na ciemną stronę księżyca.
@myself
Drugi cytat z Zenka oczywiście, nie z Trystera.
Mało ciekawy dziś ten wpis :(
@ lendo
Wczoraj :) Dzisiejszy bedzie jutro :)
Dlaczego malo ciekawy? Naprawde nie interesuje Cie, ze opoka walki ze szczepionkami na H1N1 zamienila sie w agregator wszelkiego rodzaju intelektualnego plugastwa? Od antysemityzmu po denializm zbrodni ludobojstwa? Moim zdaniem to fascynujace zagadnienie.
@Marek
A ja wczoraj “toto” widziałem. Przynajmniej racjonalnie i z dostępnej mi wiedzy nie potrafię wytłumaczyć.
To był rydwan Zeusa.
Spisek koncernów farmaceutycznych mających na celu wytrucie części populacji to oczywiście bzdura. Ale teoria, w myśl której mieliśmy do czynienia z zaplanowanymi działaniami (tworzenie atmosfery strachu poprzez publikacje i wypowiedzi pseudoekspertów, korupcja osób odpowiedzialnych za podejmowanie decyzji o zakupie szczepionek) mającymi na celu wydojenie podatników – ma według mnie sens. Tak naprawdę było to tylko powielenie w większej skali praktyk obrotu farmaceutycznego stosowanych na co dzień. Tam gdzie w rachubę wchodzi ludzka chciwość i minimalne ryzyko konsekwencji za działania niezgodne z prawem (niech będzie: nie do końca etyczne) wielkie spiski nie są konieczne. Wystarczy zwykła ludzka “inicjatywa” pchana żądzą zysku.
@ trystero
“Zalosne. Dobrze wiesz do czego odnosi sie antysemityzm. Indianie tez nie sa Indianami a Niemcy nie sa niemowami – zwracasz uwage ludziom, ktorzy uzywaja tych okreslen?”
Ok. Źle to ująłem. Mi chodzi o to, że pewnych rzeczy nie można nazywać już po imieniu bo zaczęły być uważane za niepoprawne politycznie. Murzyna nie można nazwać murzynem (chociaż to słowo nie ma negatywnych konotacji), a staropolskie “cygan” to teraz “Rom” (choć Rom to znaczy po cygańsku “człowiek” w odróżnieniu od “gadź”, od którego zresztą pochodzi znane słowo “gadzina” :) Nastąpiło nie wiedzieć czemu przepisanie na nowo pewnych rzeczy, które były uważane przez pokolenia za niezmienniki…
“Jaka teoria spiskowa byla faktem? NWO chcial wymordowac 1/3 ludnosci swiata trujacymi szczepionkami? (…)”
Nie – to był przekręt finansowy na szeroką skalę z korupcją w tle. Ogromną korupcją. A co do możliwości technicznych to akurat na bieżąco jestem z najnowszymi standardami RFID (zawodowo). No i mogę ci powiedzieć, że technologia może zostać wykorzystana do celów ograniczenia wolności nieznanej w historii..
“prowokacja amerykańska na Pearl Harbour”
Co do cholery?”
Jak to co. Amerykanie dzięki badaniom swoich kryptologów i matematyków kilka dni przed atakiem wiedzieli o tym, że nastąpi i sprowokowali go stawiając pewne ultimatum japończykom. Jak tylko się dowiedzieli to wyprowadzili co cenniejsze lotniskowce. Żartujesz czy nie znasz historii, której nie neguje żaden poważny historyk wojenny. “Cud nad wisłą” także zresztą to robota w większości kryptologów i odrobiny przypadku. Oficjalnie Pearl Harbour to zaskoczenie i pogrom Amerykanów ;))
“Jasne, a Kopernik zaprzeczal konsensusowi naukowemu i mial racje. Rany, kto kupuje te prymitywne tricki retoryczne?”
Akurat coraz więcej jest dowodów, na to, że większość wiedzy w epoce Kopernika była znana kilkaset lat wcześniej Chińczykom. Nawet Kolumb w swoich zapiskach pokładowych twierdzi, że miał mapę Ameryki ;) Eh. Spisek prawda?
Ale fakt, większość teorii się urwało z choinki. Dużo ludzi ma nie po kolei w głowie. Nic na to nie poradzisz.
Apropos ufo to ostatnio były minister obrony Kanady stwierdził, że USA ma pozaziemską technologię wojskową, nawet coraz ciekawsze wieści na ten temat z Watykanu idą ;)
http://www.drboylan.com/balducci2.html
@ alus
Nie – to był przekręt finansowy na szeroką skalę z korupcją w tle. Ogromną korupcją.
Dowody.
Jak to co. Amerykanie dzięki badaniom swoich kryptologów i matematyków kilka dni przed atakiem wiedzieli o tym, że nastąpi i sprowokowali go stawiając pewne ultimatum japończykom. Jak tylko się dowiedzieli to wyprowadzili co cenniejsze lotniskowce. Żartujesz czy nie znasz historii, której nie neguje żaden poważny historyk wojenny.
Czlowieku, jest taka hipoteza (tak jak jest hipoteza o tym, ze Stalin wiedzial o niemieckim ataku) ale jest ona daleka od tego by napisac, ze zaden powazny historyk wojenny jej nie neguje.
Natomiast to ile wiedzieli Amerykanie i na ile byla to skalkulowana decyzja a na ile zwyczajne gapiostwo jest przedmiotem debaty. Tak jak tu na wikipedii: http://en.wikipedia.org/wiki/Pearl_Harbor_advance-knowledge_debate
Argument z lotniskowcami jest bez sensu. Lotniskowce nie byly w 1941 uznawane za kluczowe dla floty, do tego byly na rutynowych dzialaniach (a nie wyprowadzono je). Do tego uzyles okreslenia amerykanska prowokacja, ktore ma sie nijak do sytuacji z grudnia 1941 roku.
Mam nadzieje, ze dales juz sobie spokoj z ta antysemicka teoryjka o chazarskim pochodzeniu Zydow.
@ trystero
“Nie – to był przekręt finansowy na szeroką skalę z korupcją w tle. Ogromną korupcją.”
Dowody.
“Gdyby nie było dowodów, to nie byłoby dymisji i śledztw na najwyższym poziomie.”
Natomiast to ile wiedzieli Amerykanie i na ile byla to skalkulowana decyzja a na ile zwyczajne gapiostwo jest przedmiotem debaty. Tak jak tu na wikipedii: http://en.wikipedia.org/wiki/Pearl_Harbor_advance-knowledge_debate
Amerykanie musieli mieć pretekst. Tak samo Churchill poświęcił Coventry aby nie zdradzać tego, że ma radar. Co ciekawe na lekcjach historii tego nie uczą, że polityka jest narzędziem uzyskiwania celów a nie tego, żeby ludziom było dobrze.
To była prowokacja.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ultimatum_Hulla
“Mam nadzieje, ze dales juz sobie spokoj z ta antysemicka teoryjka o chazarskim pochodzeniu Zydow.”
Ale to nie jest moja teoria. Ja od paru lat intensywnie rozwijaja się dziedzina wiedzy oparta badaniach DNA na użytek genealogii. Jest to już oficjalna nauka, która służy wielu celom – archeologii, historii, genealogii, genetyce itd. Uniwersytety uzyskują wielomilionowe granty na badania w tym zakresie. I tam pochodzenie Chazarskie zostało potwierdzone. Haplogrupa “Q” jest typowa właśnie dla tego plemienia. Słowianie mają dominującą haplogrupę określaną jako R1a1. Proponuję się zainteresować.
http://www.tropie.tarnow.opoka.org.pl/polacy.htm
A co ciekawe duża część ludności Izraela, zarówno Palestyńczycy jak i Żydzi ma słowiańską haplogrupę R1a ;) Ale czego to dowodzi?
@alus
“Ok. Źle to ująłem. Mi chodzi o to, że pewnych rzeczy nie można nazywać już po imieniu bo zaczęły być uważane za niepoprawne politycznie.”
To co ty nazywasz “polityczną poprawnością” normalni ludzie nazywają “niebyciem bucem”.
“Murzyna nie można nazwać murzynem (chociaż to słowo nie ma negatywnych konotacji), a staropolskie “cygan” to teraz “Rom” (choć Rom to znaczy po cygańsku “człowiek” w odróżnieniu od “gadź”, od którego zresztą pochodzi znane słowo “gadzina” :) Nastąpiło nie wiedzieć czemu przepisanie na nowo pewnych rzeczy, które były uważane przez pokolenia za niezmienniki…”
A nigger to przecież znaczy czarnoskóry.
Przecież ty się człowieku kompromitujesz z tym murzynem, weź zacznij czytać coś więcej niż Twój Dziennik.
A w sumie to co ja będę się produkował, gościowi od “antychazaryzmu” wiele się nie wytłumaczy.
@ alus
Gdyby nie było dowodów, to nie byłoby dymisji i śledztw na najwyższym poziomie.
Napisalem dowody a nie spekulacje jakiegos Alusa. Co mnie interesuje Twoja interpretacja znaczenia jakis dymisji?
I tam pochodzenie Chazarskie zostało potwierdzone. Haplogrupa “Q” jest typowa właśnie dla tego plemienia. Słowianie mają dominującą haplogrupę określaną jako R1a1. Proponuję się zainteresować.
Podaj dowody na to, ze badania genetyczne potwierdzaja chazarskie pochodzenie Zydow.
@trystero
O jakie dowody i jakich żydów Ci chodzi? Chyba nikt o zdrowych zmysłach że obecni wyznawcy judaizmu bądź osoby uważane za żydów mają genetycznie cokolwiek wspólnego z ludźmi którzy zamieszkiwali tereny obecnego Izraela w czasach przed naszą erą.
Miał być:
O jakie dowody i jakich żydów Ci chodzi? Chyba nikt o zdrowych zmysłach nie twierdzi, że obecni wyznawcy judaizmu bądź osoby uważane za żydów mają genetycznie cokolwiek wspólnego z ludźmi którzy zamieszkiwali tereny obecnego Izraela w czasach przed naszą erą.
@ llukiz
Czego nie zrozumiales w mojej wypowiedzi? Napisalem by Alus podal naukowe dowody potwierdzajace z uporem powtarzana przez siebie teorie, ze Zydzi wywodza sie od Chazarow.
Chyba nikt o zdrowych zmysłach nie twierdzi, że obecni wyznawcy judaizmu bądź osoby uważane za żydów mają genetycznie cokolwiek wspólnego z ludźmi którzy zamieszkiwali tereny obecnego Izraela w czasach przed naszą erą.
Despite Ashkenazi Jews representing a recently founded population in Europe, they are probably derived from a large and diverse ancestral source population in the Near East, a population that may have been larger than the source population from which European non-Jews derived.
Wiecej tu: http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_studies_on_Jews
Chyba odkrylem jedno ze zrodel antyintelektualizmu wsrod roznej masci denialistow. Genetyka psuje im fajniusie rasistowskie teorie :) Zla genetyka, sprzedajni genetycy. Trzeba wrocic do prawdziwej nauki i mierzyc szerokosc twarzy:)
@Trystero
Lotniskowce nie byly w 1941 uznawane za kluczowe dla floty,
Pod koniec 1941 już większość (nie ograniczonych umysłowo – co częste w tym zawodzie ;) dowódców floty wiedziało że lotniskowce stają się kluczowe – dokładniej od 11-12 listopada 1940 ( atak na Tarent).
Oczywiście jest kwestią dyskusyjną na ile byłą to świadomość była powszechna we flocie USA.
PS. Włączając się ( bez entuzjazmu) w kolejną pyskóweczkę w główny temat komentarzy chciałbym powiedzieć :
Zgadzam się że określenia murzyn, Cygan mają w języku polskim pewne negatywne konotacje/odcienie znaczeniowe ( zresztą nie tylko w polskim).
Tyle że czy z tego wynika że powinniśmy zmienić język ??! ( w US angielskim jest to chyba bardziej zrozumiałe bo nigger jest bardziej …)
Przecież słowo Żyd ( czy raczej żyd) też ma takie konotacje – a nikt ( chyba ?) nie postuluje jego zmiany. Może dlatego że ma też wiele pozytywnych ( inteligencja itd) ) konotacji.
Może należy po prostu wymagać od przedstawicieli tych pierwszych grup aby stawali się bardziej znani z innych cech niż dotychczas.
Kto tam wie gdzie jest prawda, gdyż dopiero po latach lub przypadkiem wychodzi, i to tylko czasem, że niewiarygodne miało miejsce. Nie wiadomo kto i kiedy robi z taty wariata, weźmy choćby nasz casus z lądowaniem talibów w Klewkach.
Ale ponieważ sa to tematy niepoprawne więc skomentuje tylko jeden passus – “a Niemcy nie są niemowami”. Otóz tak się niefortunnie składa, że źródłosłów słowa Niemcy, Niemce, Nieme, wziął się własnie stąd, że posługiwali się oni obcą i niezrozumiałą dla plemion słowiańskicj mową, czyli byli jak niemi lub nieme. I stąd wzięli się niemiaszkowie i Niemcy.
@ GTC
Otóz tak się niefortunnie składa, że źródłosłów słowa Niemcy, Niemce, Nieme, wziął się własnie stąd, że posługiwali się oni obcą i niezrozumiałą dla plemion słowiańskicj mową, czyli byli jak niemi lub nieme. I stąd wzięli się niemiaszkowie i Niemcy.
Hm, to wlasnie mialem na mysli. Poslugujemy sie niepoprawna nazwa bo przeciez Germanie mowic potrafia. Nic tez sobie z tej niepoprawnej nazwy nie robimy.
@ Lendo
Tyle że czy z tego wynika że powinniśmy zmienić język ??!
To jest naprawde watek poboczny tej dyskusji, w dodatku dla mnie sprawa jest banalnie prosta i wyprowadzam ja z grzecznosci. Otoz, my w Polsce tego nie znamy ale gdy poznajesz kogos w USA czy w Anglii to z reguly po przedstawieniu pytasz go o poprawna wymowe nazwiska jesli masz watpliwosci. To samo dotyczylo mnie gdy podawalem swoje imie – dobrze wychowane osoby pytaly mnie jak sie je w moim jezyku wymawia.
Otoz moim zdaniem, jest kwestia dobrego wychowania nazywac kogos tak jak ten ktos sobie tego zyczy. Tylko, przepraszam za wyrazenie, gownazeria bedzie podkreslac swoja wielkosc nazywajac kogos tak jak jej sie podoba, wbrew woli zainteresowanego. Jesli wiec Murzyni nie lubia tego slowa i wola Afroamerykanow to mnie sie fiutek nie zmniejszy, ego nie peknie, a jezyk sie nie splacze gdy bede do nich i o nich mowic Afroamerykanie. Chca Indianie byc nazywani Rdzennymi Amerykanami – bardzo prosze. To dla nie zaden uszczerbek, oni czuja sie lepiej – przeciez to klasyczne Pareto improvement. Ale rozumiem, ze inni maja bardziej wrazliwe fiutki, ego i jezyki.
nie wiem czemu się czepiasz akurat szczepionek, Polska ich nie kupiła i zostało to uznane za akt rozsądku.
@28
hindsight bias. Nic więcej.
@Trystero:
tak jak ludzie z osobowoscia paranoiczna wierza w kazda teorie spiskowa tak Ty jestes na drugim biegunie … z gory odrzucasz kazda …
czy to zaburzenie tez ma swoja nazwe ?? :)
@30
Twoje zaburzenie nazywa się #prawdależypośrodku, czyli ponieważ Hitler i alianci ze sobą walczyli, to trochę racji miał Hitler i trochę racji mieli alianci.
A co do wypływającej oliwy, polecam wypowiedź innej osoby, o której często tu mowa (uwaga, można zwymiotować):
http://korwin-mikke.pl/najwyzszy_czas/zobacz/pedofil/291
@myself
A, i sorry bo ta oliwa trochę nieświeża, zerżnąłem bezczelnie z blipa ^^;
Wszyscy dookoła widzą, że ze szczepionkami to był wielki skok na kasę, tylko nie Trystero. Zwyczajnie nie chcesz przyznać się, że się myliłeś i na swoją obronę wyciągasz wpis jakiegoś wariata wciskając nam, że wszyscy inni przeciwnicy zakupu szczepionki są przynajmniej tak samo szaleni. A przecież wyszło szydło z worka i doskonale teraz wiemy, że w komisji WHO zasiadali ludzie bezpośrednio związani z koncernami farmaceutycznymi. Wiemy też, że bardzo wiele rządów państw zapłaciło grube miliardy za nieprzetestowane szczepionki, które teraz leżakują w magazynach i nie wiadomo co z nimi począć. A przecież te pieniądze można by było wydać na jakieś sensowniejsze cele. Choćby na walkę z recesją.
@33
A kto ma zasiadać w WHO – przedstawiciele Polskiego Związku Zawodowego Hydraulików? Przecież tylko specjaliści od epidemiologii, wirusologii, genetyki i biochemii będą w stanie choć częściowo przewidzieć skutki, kierunki i siłę pandemii, oszacować bilans ryzyka dla szczepienia i nieszczepienia oraz podjąć decyzje co do kierunku badań i rozwoju walki z chorobą. Tylko idioci potrafią zgrywać bystrzaków krytykując reakcję WHO z perspektywy czasu. W przypadku przewidywanego rozwoju choroby (które na szczęście dla milionów ludzi nie miało miejsca) działania WHO byłyby zdecydowanie zbyt słabe, powolne i z pewnością by nie wystarczyły do zatrzymania pandemii. Tacy specjaliści jak Kopacz, zanim zaczęli wygłaszać swoje przekonanie o prawidłowości działań, najpierw odetchnęli z głęboką ulgą, że skończyło się na paru tysiącach zachorowań. Przy milionach Kopacz by była spalona, jako lekarz (który do tego #wyraz mać, popiera palenie papierosów), polityk i człowiek byłaby skończona. Szczepionki, które miały być użyte do ratowania życia (albo – w zależności od tego jak głęboko w otchłani siedzisz – do depopulacji) nie były potrzebne. Gdyby jednak zaoszczędzono te pieniądze na szczepionkach i wydano na walkę z recesją a pandemia zebrała żniwo takie, jak przewidywano w niektórych symulacjach, to ta odratowana gospodarka by nikomu już nie była potrzebna. Więc zanim znowu zaczniesz bredzić jak potłuczony, pomyśl najpierw czy czasem nie przedstawisz nowych dowodów na idiotyzm beinowych oszołomów.
@ Fizjonom
Ekolog ma racje. Teraz wiadomo, ze przeceniono sile epidemii. Wiec teraz wydanie milionow euro na szczepionki wydaje sie mega-marnotrastwem.
Problem w tym, ze wtedy nikt nie dysponowal takimi informacjami, ktore mamy teraz. Przede wszystkim, nikt nie mial pewnosci co do smiertelnosci epidemii ani co do tego czy wystapia ewentualne mutacje. Co wiecej, wystepowaly pewne niepokojace zjawiska jak to, ze na H1N1 chorowali i umierali ludzie mlodzi podczas gdy tradycyjna grypa zbiera zniwo w grupie seniorow.
W sytuacji, w ktorej podejmujesz decyzje w warunkach niepewnosci albo ja przestrzelisz albo Twoje dzialania beda za slabe. To normalne. Dokladnie to samo mialo miejsce z wulkanem i zakazem lotow. Dokladnie odwrotne zjawisko mialo miejsce na platformie wiertniczej BP i regulacjach w tej kwestii.
Teraz wez pod uwage, ze politycy zdawali sobie sprawe, ze spoleczenstwo latwiej wybaczy im marnotrastwo niz brak akcji oraz ze istnieje naturalnie skrzywienie, ktore sprawia, ze czlowiek przedklada dzialanie nad bezczynnosc. Wiec to normalne, ze w takiej sytuacji czesciej przesadzi sie z ostroznoscia.
Wcale nie potrzeba tu spisku i skoku na kase. Po prostu tak dziala system decyzyjny w warunkach niepewnosci.
Tym bardziej, ze media podgrzaly atmosfere i tu tez nie bylo spisku po prostu dzialaly zgodnie z zasada ‘przerazony widz nie odkleja sie od telewizora’.
W kazdym razie, wszystko co mozna zarzucic calej tej sytuacji to fakt, ze zmarnowano iles tam pieniedzy. Szczepionki nie byly zabojcze, nie bylo chipow, nie bylo zmuszania do szczepien. Po prostu zdecydowano sie na ostrozne dzialanie i post factum wiadomo, ze bylo to dzialanie zbyt ostrozne.
Szczerze mowiac, mam nadzieje, ze w przyszlosci podjeta zostanie taka sama decyzja. Niech przynajmniej eksperci zdaja sobie sprawe z ryzyka high impact, low probability events.
Oczywiście teoria o zabójczych szczepionkach to jakaś bzdura, którą chyba raczej nikt się na serio nie zajmował. Natomiast negatywnym skutkiem całej tej akcji, poza zmarnowaniem iluśtam milionów czy miliardów euro, jest to, że jak kiedyś na serio dojdzie do zagrożenia, to ludzie mogą zignorować zalecenia – zgodnie ze starą bajką o chłopaku co dla kawału krzyczał “wilk we wiosce”, i jak w końcu przyszedł wilk, to nikt mu nie uwierzył. (to samo zresztą tyczy się wszelkich dramatycznych przestróg – dowolnej ze stron – np. o rychłej hiperinflacji, kompletnym załamaniu systemu emerytalnego itd.)
@trystero
Do prawdy nie wiem jakie teorie rasowe psuje ta genetyka?
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Invention_of_the_Jewish_People
Jak by się komuś nie chciało czytać całości to wklejam z powyższego linku
The Middle Eastern [Jewish] populations were formed by Jews in the Babylonian and Persian empires who are thought to have remained geographically continuous in those locales. In contrast, the other Jewish populations were formed more recently from Jews who migrated or were expelled from Palestine and from individuals who were converted to Judaism during Hellenic-Hasmonean times, when proselytism was a common Jewish practice. During Greco-Roman times, recorded mass conversions led to 6 million people practicing Judaism in Roman times or up to 10% of the population of the Roman Empire.[25]
@37
Sorry very, ale znowu głupotki piszesz – jeżeli mam do wyboru kontrowersyjnego historyka oraz artykuł w czasopiśmie naukowym, który zajmuje się genetyką z pozycji zawodowca, to mimo wszystko wybieram (o mamo, oszuści!!11eleven) czasopismo naukowe. Mimo to antyintelektualizm pierwsza klasa.
@36
To kto się darł na całe gardło – WHO czy media? WHO postępowało zgodnie z wypracowanymi od dawna (proszę tu nie wyskakiwać ze zmianą klasyfikacji pandemii, to jest już tak passé, że aż przykre) schematami. Niestety obok wielu zalet, jakie niesie globalizacja, podstawowe wady to szybkość przenoszenia się patogenów z kontynentu na kontynent oraz szybkość, z jaką newsy obiegają świat (to nie zawsze jest taką wadą, ale tutaj było). Kiedy pierwsza osoba zapadała na grypę w Meksyku, jeszcze o niej nie wiedziano. Ale już o piątej wiedziała cała Ameryka Północna, a o dwudziestej pani Helena z Pierdziszewa Dolnego (courtesy of WO. Przy setnym zachorowaniu liczne kupieckie umysły przeliczały już zarobek na maskach sprzedawanych ludziom a redaktorzy głównych wydań programów informacyjnych zamawiali nowe tła dla newsów o grypie. Gdybyś odsiał cały ten zgiełk, szum i rwetes i zostawił tylko komunikaty WHO, zdziwiłbyś się jak spokojnie do tego podchodzono. Niestety szał wiadomości ogarnął cały świat – z zażenowaniem obserwowałem aktualizację hasła na Wikipedii co 5 minut. Sami sobie wołamy o wilku, podczas gdy WHO robiło to, co powinno.
(teraz proszę Big Pharmę o odpowiednią wpłatę na moje konto W opisie przelewu proszę podać #ttdkn).
@ekolog
Które z moich stwierdzeń uważasz za głupoty? Linkujesz jakiś artykuł w którym twierdzą, że jakiś tam procent żydów ma geny, sugerujące na jakiś tam procent pokrewieństwa z ludami które żyły na bliskim wschodzie i okolicach 2000 lat temu, i to ma być niby dowód na to, ze obecni żydzi to ludzie którzy 2000 lat temu wynieśli się z terenów obecnego Izraela? Rozum Ci odebrało?
@trystero 24
A po chwili namysłu naszła mnie taka myśl, że z badań genetycznych wynika że to Palestyńczycy są najbardziej żydami, co potwierdza teorię Shlomo Sanda
@ llukiz
Jestes zwyczajnie zalosny. Podalem Ci link do Wikipedii, w ktorym opisano wiele badan genetycznych nad historia populacji zydowskiej, w tym badanie, ktore wspomniales.
Ty natomiast uczepiles sie tego badania, bo w jakis sposob broni Twoja idiotyczna teze, ze pomiedzy historycznymi Izraelitami a wspolczesnymi Zydami nie ma zwiazku. Udajesz wiec zalosny czlowieku, ze to jedno badanie to jest wszystko co nauka ma do powiedzenia o historii Zydow choc to badanie to zaledwie czesc dorobku naukowego i to w dodatku stojaca w sprzecznosci z wiekszoscia innych badan.
TO JEST ZALOSNE.
Osobiscie mam gdzies skad wywodza sie Zydzi. Moga byc skrzyzowaniem sodomitow i ludozercow z Hawajow (sprawdzic czy jakis idiota nie lansuje tej teorii) ale nie zniose takiego wybiorczego traktowania dorobku naukowego. Tym bardziej, ze wszystko wskazuje na to, ze Tobie z jakiegos powodu (ciekawe jakiego misiu) nie jest wcale obojetne skad wywodza sie Zydzi.
Koniec dyskusji z mojej strony.
@27
uwaga do wątka pobocznego dyskusji.
Przyjęło się mówić o osobach narodowości romskiej, kulturze romskiej, itd. Od lat w niemal wszystkich publikacjach National Geografic zamiast “romowie” pisze się Cyganie. http://fototapeta.art.pl/2001/tomasz.php w tym numerze miesięcznika było wyjaśnione, że skoro Cyganie sami o sobie mówią i piszą Cyganie, pismo tej nazwy będzie własnie używać na określenie osób tej narodowości. Ja osobiście mówię właśnie w taki sposób- wygląda na to, że używanie słowa Romowie na określenie tej konkretnej grupy narodowościowej, nie zostało wymyślone przez cyganów.
ps link wyglada nieciekawie (fototapeta) ale nie udało mi się nigdzie indziej znaleźć skanu okładki tego konkretnego numeru NG
@trystero
Twierdząc że uważam iż między Izraelitami, a wspolczesnymi Zydami nie ma zwiazku kłamiesz. Otóż jest związek, ale jest to związek mniejszy niż między Izraelitami, a współczesnymi Palestyńczykami. Mówię o kwestiach genetycznych oczywiście.
@ july04
Taki argument rozumiem i się z nim w pełni zgadzam zgodnie z tym co wcześniej napisałem.
@46
Mam pytanie- kto i w jakim celu prowadził te badania genetyczne- jaki był wcześniej ustalony problem, który dzięki tym badaniom chciano wyjaśnić rozwiązać?
Skoro jednak ( w oczekiwaniu na FED ;) dyskusja o wątkach pobocznych rozwija się to ja pouczony przez szanownego autora pozwolę sobie na małą polemikę.
Jeśli ktoś sobie życzy aby w rozmowie nazywać go Romem, Afroamerykaninem, gejem ( wyjątkowo śmieszne określenie wg mnie). To nie mam z tym żadnego problemu ( bez związku z moim rozmiarem ;) . Ciekawy jest przypadek rdzennych amerykanów bo w ich wypadku indianin jest rzeczywiście od czapy i mają podstawy aby nazywać ich słowami bardziej identyfikującymi ich prawa do ojczystej ziemi. Ale jednak jak było już pisane wcześniej wcale nie wszyscy Cyganie chcą być Romami a nie wszyscy mieszkańcy Wesołej warszawiakami.
PS. Mi również genetyka żydów nie jest obojętna – bo jest dla mnie niezmiernie ciekawe czy różnica w talencie( prowadzenia czołgów np) miedzy Judejczykami a Palestyńczykami wynika przede wszystkim z wychowania czy też ( i w jakiej mierze) z genetyki.
@48
Prawdopodobnie badania takie robi się by uzyskać historyczną wiedzę o migracjach ludności, ale wyciąganie z nich wniosków, że obecni wyznawcy judaizmu to potomkowie pradawnych Izraelczyków to dla mnie absurd.
@Autor
Coś się tak uczepił akurat tego portalu? Bo piszą o Żydach? Portali o idiotycznych treściach jest w Sieci mnóstwo. Nie rozumiem Twojego zainteresowania własnie tym (napisz coś o portalu http://niewiarygodne.pl/:). Chyba, że ten akurat pisze o sprawach “prawdopodobnych”.
@ HeS
Hm, wydawało mi się, że wyraźnie napisałem dlaczego napisałem o Grypa666. Napisałem o Grypa666 ponieważ wielu nierozsądnych ludzi szukało tam rzetelnych informacji o grypie H1N1. Tymczasem Grypa666 okazuje się być agregatorem plugawych treści zarządzanym przez ludzi z olbrzymimi problemami psychicznymi. Dlatego o tym napisałem.
Bo piszą o Żydach?
Nie, mój drogi, nie dlatego, że piszą o Żydach. Dlatego, że piszą o Żydach z parszywym antysemickim zacięciem. Należę do ludzi, którym to przeszkadza. Masz z tym jakiś problem?
@HeS
Głębiny otchłani są na tyle rozległe, że życia nie starczy by każdego oszołoma wypunktować. Poza tym oszołomy są różni i różnymi sprawami się zajmują, kjp. O grypie buc Bein był przez jakiś czas guru, choć jego specjalizacja jest lekko inna – a że wyszło szydło z worka (a raczej antysemita z buca) to inna para kaloszy, taka przy okazji tego wpisu zapewne.
@Trystero:”Nie, mój drogi, nie dlatego, że piszą o Żydach. Dlatego, że piszą o Żydach z parszywym antysemickim zacięciem.”
Hmm, a jednak. Rozumiem, że gdyby ten portal pisał bzdury nie wymieniając słowa Żyd, to byś się nie czepiał? Sam fakt, że czepiając się bzdurnego zapisu o grypie podparłeś się ich innymi wpisami traktującymi o Żydach o czymś świadczy. Ciekawe czy przeszkadza Ci, że Ormianie są negatywnie nastawieni do Turków (antyTurczyzm?). Dla mnie wystarczy, że ktoś pisze bzdury, żeby to stwierdzić bez powoływania się na dodatkowe fakty. To chyba Ty masz z tym jakiś problem. Nie przyszłoby mi do głowy napisać, że Pan Kowalski pisze bzdury na jakiś temat i udowadniać to przy pomocy tez, że przy okazji napisał “coś” o Indianach (Eskimosach, Ekologach, Gejach, …), co nie ma żadnego związku z krytykowanym wpisem.
@ HeS
Mój drogi, to nie moja wina, że jesteś jednym z tych ludzi, którym nie przeszkadzanie pisanie o zażydzeniu Polski. To po prostu świadczy o twoim poziomie etycznym i intelektualnym.
Mylisz się też w kluczowej kwestii. Jeśli Kowalski pisze, że szczepionki są szkodliwe a jednocześnie pisze, że Księżyc jest zrobiony z sera a ludzie jaszczury rządzą światem to wiem, że nie warto przykładać najmniejszej wagi do tego co pisze o szczepionkach. Bo jest kretynem ze skłonnościami paranoicznymi.
Akurat Grypa666 nie pisze bzdur tylko o Żydach. Pisze bzdury o Smoleńsku, opryskach chemicznych, WTC, Serbach, w gruncie rzeczy na każdy temat. Więc nie chodzi tylko o Żydów. Zresztą to naprawdę nie moja wina, że w polskim Internecie akurat stosunek do ‘zażydzenia’ jest najłatwiejszym sposobem na wyłapanie paranoików :) Taki znak rozpoznawczy.
Ale sie burzliwa dyskusja zawiazala
Zarowno autorzy jak i zwolennicy teorii spiskowych popelniaja zasadniczy blad, mianowicie taki, ze brak im ogolnie pojetego profesjonalizmu i wiele spiskowych teorii czy hipotez zawieraja tezy czesto wynikajace z emocji zamiast z czysto racjonalnych przemyslen.
Kilka stasrszych osob, ktore w zyciu spotkjalem powiedzialy mi, ze pakt Ribbentrop-Molotow byl uwazany rowniez za teorie spiskowa a jak wiemy teoria sie nie okazal.
@ Trystero:
Kazdy wierzy w to co chce. Jeden uwierzy w teorie o zagladzie 1/3 ludzkosci, a ja wierze w to, ze wielkie koncerny posuna sie do tego by przekupic pewne wplywowe osoby po to aby osiagnac korzysci finansowe. I nie wyjezdzaj mi tu z tekstem “dowody prosze”. Chciwosc jest ludzka. Gdyby nie ona nie musielibysmy ratowac instytucji finansowych obecnie.
Veln:
http://www.youtube.com/watch?v=1Fv7BUxtsyM
co powiesz na to? :)
@ zenek
No pięknie. Wytłumacz nam kolego o czym JFK mówił…
@ zenek
Nie ma to jak pozbawić słowa kontekstu i użyć ich jako argumentu w dyskusji 50 lat później. Whack-a-mole do usranej śmierci :)
@Trystero:”Akurat Grypa666 nie pisze bzdur tylko o Żydach.”
No właśnie o to mi chodzi. Że z tysięcy dyskryminacji, w tym polskiego antysemityzmu, antyrosyjskości, antyniemieckości, lub ormiańskiej antytureckości, itd, itp, wybrałeś do krytyki tylko tę jedną. Chyba że jesteś rycerzem, który walczy z każdym “anty”, w takim razie odszczekuję moje uwagi, chociaż nie zauważyłem byś zwalczał polskie fobie antyrosyjskie czy antyniemieckie, które są znacznie silniejsze niż antysemityzm. Zwisa mi czy ten antysemityzm na tym portalu jest prawdziwy czy wyimaginowany (nie czytam), ale robienie z Żydów “świętych krów”, o których nie można napisać nic złego (nawet jak to jest kłamstwo, to co? na przeróżne tematy jest w Sieci kupę kłamstw; o polakach i indianach też:) to przesada i świadczy w najlepszym razie o jakiejś skazie na umyśle lub indoktrynacji.
Hehe, nowa epidemia :)
http://wiadomosci.onet.pl/2208464,16,w_europie_jest_nowa_epidemia,item.html
@HeS:
Pisanie o Żydach to był wybór bloga Grypa666 a nie wybór Trystero. Wybór bloga Grypa666 podyktowany był wcześniejszą dyskusją o szczepionkach, w której się na niego powoływano. Jak widzisz, istnieje pewien ciąg logiczny prowadzący do wniosku dlaczego T. napisał o antysemityzmie, którego to ciągu swoim zapale udowadniania skazy na umyśle T. nie dostrzegłeś.
Z tymi anty… też nie jest tak samo. Nawoływanie do nietolerancji wobec pewnej części obywateli własnego kraju jest też czymś innym niż nietolerowanie sąsiadów. Sąsiad mieszka u siebie i może się czuć bezpieczniej w swoim domu. Nietolerancja wobec własnych obywateli może doprowadzać do przemocy znacznie szybciej, patrz wydarzenia we Francji. Nie ważne, Żydzi czy Cyganie. Gdy mówisz, że wszyscy XXX to jest zagrożenie dla Polaków, to jakie rozwiązania się nasuwają? Spalić na stosach? Wyrzucić z kraju? Wymordować? Bo nie wierzę, że “pogadać sobie tylko i rozejść się do domu”. Droga od stwierdzeń: “oni nam zagrażają” do “należy ich wymordować/wysiedlić/zamknąć w gettach” jest strasznie krótka.
Hm, no to mamy sezon ogórkowy, skoro musimy rozprawiać się z teoriami spiskowymi :)
Ironiczny uśmiech w połączeniu z diagnozą “teoria spiskowa” stał się (ordynarnie) łatwym sposobem na ucięcie dyskusji o sprawach nam niewygodnych. W ten sposób jednak fałszujemy realny obraz świata – bo od zawsze pewne grupy starały się osiągać swoje cele w sposób nieformalny, niejawny, ale przez to bardziej skuteczny. Duża część rzeczywistości decyduje sie w kuluarach, z ominięciem reguł wiążących innych graczy (niestety).
Może lepiej używać pojęcia “teoria spiskowa” ostrożnie, swiadczy o lenistwie umysłowym :)
@_dorota:”Ironiczny uśmiech w połączeniu z diagnozą “teoria spiskowa” stał się (ordynarnie) łatwym sposobem na ucięcie dyskusji o sprawach nam niewygodnych. ”
Celne, jeśli człowiek oglądnie się wstecz i pozna z historii przykłady wydarzeń, który były sterowane przez “służby”. Pewnie wielu z nas sądzi że Rewolucja Październikowa to był “spontaniczny bunt ludu pracującego miast i wsi przeciwko wyzyskiwaczom”, a tak naprawdę Lenin dostał forsę, do końca nie wiadomo od kogo (pieniądze przekazał mu agent wywiadu niemieckiego), został zapakowany do zaplombowanego wagonu kolejowego (poczta dyplomatyczna!!) i przez skandynawię udał się do Rosji by zorganizować przewrót, co mu sie udało. Tyle fakty. Historia jest nauką życia (chociaż podobno nikogo nic nie nauczyła:).
@ Dorota:
Dokladnie tak jak napisalas: “Duża część rzeczywistości decyduje sie w kuluarach”.
Potwierdzil to nawet czlowiek ze “wewnatrz” pan Prof. Zbigniew Brzezinski w jednym z wywiadow ,kiedy zostal zapytany o grupe Bilderberg i Trilateral Commision,powiedzial wtedy takie zdanie, cytuje: “There are over and under table arrangements”. To wyjasnia wiele, trzeba tylko umiec odczytywac znaczenie takich wypowiedzi wyplywajacych z ust takich osob.
@ Luk
Ech, i co to ma niby znaczyć? To dowód na to, że Grupa Bilderberga to kolejne forum wymiany poglądów pomiędzy ważnymi osobistościami na świecie, na którym dyskutowane są istotne dla świata problemy czy może to dowód na to, że GB podstępnie rządzi światem i przygotowuje NWO?
To jest właśnie punkt, w którym myślący ludzie idą jedną drogą a szukający łatwych odpowiedzi frustraci idą drugą drogą.
Dokładnie tak samo jak z tym filmem z JFK. Myślący człowiek zada sobie trud i sprawdzi o czym mówił JFK (a tekst przemówienia jest w Sieci). Ignoranci będą spamować sieć linkiem do tego filmiku w nadziei, że ktoś łyknie tę samą bajeczkę, którą oni łyknęli.
Ale to wszystko jest jak rzucanie grochem o ścianę.
Trystero, moim zdaniem dałeś się ponieść emocjom popełniając niepotrzebny wpis. Rozumiem, że możesz mieć emocjonalny stosunek do antysemityzmu, ale pamiętaj, że dyskutując z głupcami sprowadzasz się do ich poziomu. Proszę, trzymaj poziom i tematykę bloga, bo drugiego takiego ze świecą szukać w polskim internecie.
Trystero, ja mówię o tym, że wrzucanie wszystkiego, co wydaje nam się “niemożliwe” do worka “teoria spiskowa” jest właśnie szukaniem łatwych odpowiedzi. W takich dyskusjach na ogół brakuje środka: jedni dezawuują wszystko jak leci, inni wszędzie widzą masonów etc. :)
A ja podejrzewam, że jak się spotyka grono zwane GB, to nie tylko po to, żeby poglądy wymieniać… Za sto lat być może to będzie oczywiste i opisane w książkach, jak teraz jest znana podróż Włodzimierza Iljicza w zaplombowanym wagonie.
Poza tym – teorie spiskowe podsycane są przez coś, co postrzegamy gołym okiem: dzieją się rzeczy tak drastyczne i pozakulisowe, że budzi to w ludziach conajmniej refleksję, że mało wiedzą o świecie. Przykład: 10 lat temu Komendant Główny polskiej policji został zlikwidowany strzałem w głowę przed swoim domem i do dzisiaj nikt nie został za to osądzony. W takiej rzeczywistości teorie spiskowe muszą się mnożyć, to naturalna reakcja obronna ludzi.
@ ben
W czym konkretnie dałem się ponieść emocjom? Pokazując, że blog na który regularnie powoływano się w kwestii H1N1 jest zwyczajnym ściekiem, do którego wpadają wszelkie spiskowe teorie potwierdzające główną tezę dr. Beina o tym, że Żydzi rządzą światem ku jego zgubie?
To ja uległem emocjom? Bez żartów.
@ dorota
W takich dyskusjach na ogół brakuje środka
Nie zawsze jest środek. Jeśli naukowcy mówią, że Księżyc zbudowany jest z pozostałości po asteroidach a Kowalski twierdzi, że to bzdura bo Księżyc zbudowany jest z sera żółtego Gouda to nie znaczy, że prawda leży po środku.
#69
Księżyc jest zbudowany z pozostałości po zderzeniu Ziemi z obiektem wielkosci Marsa. To tak dla potrzymania poziomu bloga :)
Oczywiście pewności nie ma, ale jest to najbardziej przekonująca hipoteza.
Tak wracając do spiskowej materii wpisu, ja myślę, że jest sporo miejsca na “środek”. W przypadku grypy jest absolutnie możliwe (co więcej uwazam to za najbardziej prawdopodobne), że WHO robiła wszystko jak należy w ramach dostępnej wiedzy i biorąc pod uwagę ryzyko negatywnego scenariusza, a jednocześnie firmy farmaceutyczne celowo i cynicznie podsycały atmosferę (przez media i lobbying), żeby jak najwięcej na tym zarobić.
mem a prawda lerzy po środku jest cholernie popularny. Czy myszy rodzą inne myszy czy też biorą się z brudnych szmat? Prawda leży pośrodku. Czy ziemia jest geoidą czy jest płaska? Prawda leży pośrodku. Czy wszystkie organizmy żywe mają wspólnego przodka i powstały dzięki procesom ewolucji czy bóg stworzył wszystko 10 tysięcy lat temu? Prawda leży pośrodku. I tak dalej i tak dalej…
A co do firm farmaceutycznych – przecież działają na zasadach wolnego rynku? Korwinistyczna wolność gospodarcza pozwala im przecież na wszystkie działania, dzięki którym mogą zarobić. Gdyby nie były fair, to klienci by się od nich odwrócili i firmy te by upadły…
Akurat z Mossadem w Polskich stoczniach to prawda. JKM mowil jak cala sprzedaz miala wygladac. Polska miala sprzedac taniej stocznie firmie kontrolowanej przez Mossad a on mial zalatwic sprzedaz polskich rakiet przeciwlotniczych do Gruzji ale sprawa sie sypla. JKM to tez oszolom oderwany od rzeczywistosci ktory ma wymyslone zrodla wsrod politykow ?
@ as
Ty oczekujesz, że będę Cię traktował poważnie? Mam uznać, że z Mossadem to prawda bo Korwin-Mikke tak mówił?
ROTFL
@ pazdzioch
Idź z tym do Bubla. Nie ma tu dla Ciebie miejsca.
Tak, tak, wiem. To tylko cytaty. Powyrywane z kontekstu, odpowiednio doprawione w tłumaczeniu cytaty. Cóż, nie jesteś lepszy niż to co cytujesz.
@ Trystero, Ekolog
Wiele tez da się ośmieszyć dobierając umiejętnie przykłady, ja sądzę jednak, że jest jakiś “środek” między teoriami spiskowymi a poglądem całkowicie odmawiającym im racjonalności.
Przykład: istnieje opinia, że powojenne organy bezpieczeństwa w Polsce obsadzone były przez Żydów (np. córka gen Fieldorfa-Nila w jednym z wywiadów mówi wprost o “żydokomunie”). Istnieje też pogląd przeciwny, dający sie streścić słowami “to bzdura, ty parszywy antysemito”.
Czytałam jednak, że można mówić o czymś takim, jak swoista NADREPREZENTACJA Żydów w organach bezpieczeństwa. Czyli nie wszyscy, ale prawdopodobnie większość. Czekam na rzetelne opracowanie jakiegoś historyka na ten temat. Mam nadzieję, że “antysemici” go nie zaszczują.
@Trystero:
Ponowię swój apel: daj spokój z takimi wpisami i dyskusją z ludźmi całkowicie zamkniętymi na argumenty. Dostosowując do nich poziom bloga stracisz czytelników. Większości osób czytających ten blog nie trzeba tłumaczyć elementarnej logiki. A na te kilka wyjątków szkoda tracić czasu. Chyba, że rzut grochem o ścianę jest Twoją ulubioną dyscypliną sportu.
Co do emocji, rzadko używasz we wpisach sformułowań typu “blogaski” lub “kłamliwa papka”. Stąd wniosek, że dałeś się ponieść.
@ dorota
Ależ są opracowania na ten temat. Istniała nadreprezentacja Żydów w aparacie bezpieczeństwa PRL, zwłaszcza tuż po II wojnie światowej. To nie jest żadna tajemnica.
Udawanie, że jest to tajemnica to chyba jakaś zagrywka Prawdziwych Polaków. ‘Prawda jest skrywana’ – coś w tym stylu. A wystarczy 5 minut zabawy z wujkiem Google by znaleźć naukowe opracowania na ten temat.
Natomiast to, do jakich wniosków prowadzi ta wiedza to już inna kwestia, której nie mam ochoty dyskutować na blogu.
@ ben
Rzadko piszę o blogaskach serwujących kłamliwą papkę :)
&Trystero
(Idź z tym do Bubla. Nie ma tu dla Ciebie miejsca.
Tak, tak, wiem. To tylko cytaty. Powyrywane z kontekstu, odpowiednio doprawione w tłumaczeniu cytaty. Cóż, nie jesteś lepszy niż to co cytujesz.)chodzi o to kogo cytuje. uwazasz ze Churchill, Solzenicyn i Parandowski sa na poziomie bibuly? po prostu pusc ten post niech wszyscy sie posmieja.
@ pazdzioch
Widzisz, ale ja jestem litościwy człowiek i nie dam innym okazji by się z Ciebie śmiali. Dla mnie ta rozmowa jest skończona.
@ Trystero
Poszczególne opracowania na ten temat różnią się tak bardzo między sobą, że jednak nie wiem, jak było. IPN podaje 37% Żydów w kierownictwie MBP w latach 1944-54. Długość tego okresu objętego badaniami jest kontestowana: tuż po wojnie było ponoć więcej. Prasa prawicowa podaje liczby znacznie wyższe, historycy Paczkowski i Kunert podnoszą, że jest trudność w zakwalifikowaniu kogoś, czy jest Żydem, czy nie (sic!). No i dalej temat nie jest jednoznacznie rozstrzygnięty, dlatego do wujka Gógla nie odsyłaj.
“Natomiast to, do jakich wniosków prowadzi ta wiedza to już inna kwestia, której nie mam ochoty dyskutować na blogu.”
I to jest absolutnie najciekawsze zdanie, jakie padło w tej dyskusji. Ja tylko chcę wiedzieć, czy określenie “żydokomuna” ma podstawy faktyczne.
@ pazdzioch
Napisałem Ci: idź do Bubla.
ok. mimo wszystko jestes ok. blogererem. nie zapomnij o niebieskiej pigulce. dobranoc.
nie jestem antysenita, jednym z moich majlepszych przyjaciol jest polski zyd z ktorym upijam sie regularnie
Galopujący Major pisał o tajemniczym podręcznym geju, a tutaj proszę – pojawił się także tajemniczy podręczny żyd.
Same ponuraki…
Proszę sobie zapamiętać że jak na końcu zdania wstawiam dwie kropki i łuk to znaczy że żartuje, jak nie wstawiam to na poważnie pisze.
No to żarty już były.
Teraz poważniejsze pytanie.
Wierzycie że JFK zabił Oswald?
Z chęcią posłucham odpowiedzi tych co się śmieli z filmiku (słusznie)
Dobra, wycofuję się, powyższe pytanie nie ma sensu.
Powiem tylko tak, gdyby USA nie napadły na Irak dalej by twierdziły że jest tam broń masowego rażenia, ktoś by powiedział że tak nie jest to byłaby wtedy teoria spiskowa…i byłaby wyśmiewana, jak nie ma broni jak CIA mówi że jest prawda?
99% spisków to głupoty, ale oczywistym jest że rządy i ludzie u władzy mają wiele na sumieniu no chyba że założymy że tam do góry dostają sie nie skur….y tylko ministranci.
Do tego utajnianie akt z różnych wydarzeń, JFK zginał, powstaje komisja która ma to wyjaśnić, pisze raport a później różne akta zostają utajnione na ileś tam lat – chce mi ktoś powiedzieć ze to normalne i że wszystko jest ok?
@Trystero:
jezeli ktos glosi teorie o ktorej nie ma zadnego opracowania naukowego – to znaczy ze jest falszywa ??
jestes jak fanatyczny biurokrata, ktory nie zrobi niczego co nie jest opisane w regulaminie
Einsteinowi tez bys zarzucil ze glosi teorie spiskowa ??
Moniz za lobotomie dostal nagrode Nobla, tez bys glosil ze to rewelacyjny sposob na leczenie pacjentow ??
@ asd
Kolego, z takimi argumentami to na podwórko. To, że kilku ludzi przeżyło swobodny upadek z kilku tysięcy metrów nie oznacza, że bezpiecznie jest skakać z tej wysokości bez spadochronu. Jeśli to mówię, a Ty wpadasz na bloga i piszesz ‘a! nie! nie! jeden strzelec pokładowy w czasie II WS przeżył coś takiego a tata kolegi spadł z pierwszego piętra i się zabił’ to prostu wystawiasz świadectwo swoim zdolnościom kognitywnym. W tej sytuacji wszelkie moje próby wyjaśnienia jakie zalety ma metoda naukowa i dlaczego jest ona najlepszym znanym człowiekowi sposobem zdobywania wiedzy (lepszym niż objawienia guru) będą kompletną stratą czasu.
Czesc Trystero,
Atakujesz wszystkie conspiracy theories. Te ktore wymieniles to bym sie zgodzil z nimi ale nie mozna tak generalizowac.
Co sadzisz o 9/11? Czy strona taka jak http://911truth.org/ to tylko spiskowe teorie nie warte chwili zastanowienia sie?
Co sadzisz o GMO? Czy wielka walka Dr. Pusztai to tez jedna wielka conspiracy theory? Polecam link – http://www.huffingtonpost.com/jeffrey-smith/anniversary-of-a-whistleb_b_675817.html
Co sadzisz o conspiracy theory, o manipulowaniu cena zlota? Czy to tez mrzonki? Polecam, bogate opracowania http://www.gata.org.
A jesli chodzi o szczepionki czy myslisz ze wszystkie szczepionki sa ok? Myslisz ze nikomu niezalezy zeby szczepic jak najwiecej i na wszystko zeby przy okazji zarobic. A slyszales np. o konspiracyjnych teoriach ze szczepionki zawierajace rtec powoduja autyzm? Polecam – http://www.momsagainstmercury.com/
Tak samo jak zalosni sa niektorzy conspiracy theorists, tak samo zalosny jestes Ty wkladajac do jednego worka wszystkich conspiracy theorists. Jedynym pocieszeniem ze Ci co potrafia sluchac i odsiewac plew od ziaren beda miec lepiej w zyciu. Zwykla selekcja naturalna.
Radek
Czesc
Poprawka do poczatku mojej poprzedniej wiadomosci. Mialo byc –
“Atakujesz wszystkie conspiracy theories. Te ktore wymieniles to bym sie zgodzil z Toba ale nie mozna tak generalizowac”
Radek
@ Radek
Przecież nie będę robił research by sprawdzić czy dr. Pusztai ma rację. Zresztą fakt, że powołujesz się na teorie spiskowe wokół 9/11 pozwala mi Cię zakwalifikować do kategorii ludzi, z którymi nie ma sensu prowadzić dyskusji.
Tak samo jak zalosni sa niektorzy conspiracy theorists, tak samo zalosny jestes Ty wkladajac do jednego worka wszystkich conspiracy theorists. Jedynym pocieszeniem ze Ci co potrafia sluchac i odsiewac plew od ziaren beda miec lepiej w zyciu. Zwykla selekcja naturalna.
Po pierwsze dowiedz się co to jest selekcja naturalna. Po drugie, żałuj, że natura nie obdarzyła Cię cechami, które pozwoliłyby ci przeczytać to co napisałeś, popatrzeć na listę linków, które podałeś i zanieść się szczerym śmiechem.
Twój komentarz jest anegdotycznym potwierdzeniem mojej teorii o tym, że teorie spiskowe służą sfrustrowanym ludziom jako desperacki pretekst do podnoszenia poczucia własnej wartości (ja znam prawdę a bydło karmi się papką z mainstreamowych mediów). Coś jak fundamentalizm religijny (ja mam prawdę a reszta to nieoświecone bydło).
@all
Trystero nie spodobala sie ostatnia moja wypowiedz i zostala skasowana. Fajny blog z wolnoscia dyskusji
Radek
@ Radek
Nie tyle co mu się nie spodobała co uznał, że ilość zawartych w niej bzdur tak bardzo zaniży poziom dyskusji, że lepiej jest usunąć tę wypowiedź. Wszystkich, którzy chcą poczytać o trującym aspartanie, zbrodniczych szczepionkach i 9.11 jako odpowiedniku podpalenia Reichstagu zapraszam na nowy blog Radka – na moim blogu nie ma miejsca na tego typu komentarze.
Coś w temacie: Artykuł z Przekroju o powiązaniach koncernów farmaceutycznych z WHO i o kształtowaniu popytu na leki.