Komentarze do: Inteligentny podatek bankowy

Autor: _dorota

_dorota — Sun, 25 Jul 2010 08:49:08 +0000

Warty przemyślenia ten artykuł, choć troche skrzywiony lewicowo. Ale ten temat jeszcze pewnie nie raz wypłynie, więc nie będę teraz go polemizować, szczególnie, że sama niedługo wyjeżdżam :) Kilka puktów tam jednak jest do polemiki.

Autor: Trystero

Trystero — Sat, 24 Jul 2010 13:25:57 +0000

@ dorota Zobacz tutaj

Autor: adegie

adegie — Fri, 23 Jul 2010 15:26:12 +0000

@Trystero, _dorota
““W latach 60′ XX wieku prowizja wynosila 3%, a obecnie wynosi 7,5%””
W tym 7.5% zawiera się koszt ostatnich bailout’ów? Czy nie warto się wykłócać o te kilkanaście bilionów wśród przyjaciół?

Autor: _dorota

_dorota — Fri, 23 Jul 2010 13:23:14 +0000

“W latach 60′ XX wieku prowizja wynosila 3%, a obecnie wynosi 7,5%”
No, nieprawda. w latach 60 SUMA tych wszystkich “prowizji” w odniesieniu do PKB wynosiła 3%, obecnie 7,5%. Dlaczego? Bardzo istotnie, wielokrotnie zwiększył się WOLUMEN transakcji, w których sektor bankowy pośredniczy (”łączy ludzi” jak to zgrabnie ująłeś :)).

Czy to jest korzystne dla gospodarki, że wolumen np. kredytów dla przedsiębiorstw wzrósł? Zdecydownaie tak. Z kredytami hipotecznymi to już nie tak prosta sprawa, ale sektor bankowy był znowu tylko “wykonawcą” bańki nadmuchanej przez tani pieniądz + nierozważny popyt.

Kontestuję główną myśl Twojego wpisu: sektor bankowy jako “pasożyt”, którego trzeba ukarać/ukrócić/trzymać w ryzach dodatkowym podatkiem. Zbyt proste, żeby mogło mieć sens :)

Autor: Trystero

Trystero — Fri, 23 Jul 2010 13:13:14 +0000

@ dorota

Sektor finansowy pelni funkcje uslugowe. Jak sektor HR. Sektor finansowy nic nie wytwarza, on ulatwia wytwarzanie innym sektorom. W uproszczeniu, sektor finansowy laczy ludzi, ktorzy maja pieniedza z ludzmi, ktorzy maja pomysly. Im mniejsza bierze za to prowizje tym lepiej dla calej gospodarki. W latach 60′ XX wieku prowizja wynosila 3%, a obecnie wynosi 7,5%. To nie jest korzystne dla gospodarki. Spojrz na ten problem w ten sposob.

Naprawde potrzebujemy fundusze inwestycyjne z prowizjami 2%-4% za zarzadzanie, ktore nie daje przewagi nad rynkiem? Nie wystarcza ETF z prowizjami na poziomie 0,2%-0,8%? Taki przyklad, pierwszy z brzegu.

Autor: _dorota

_dorota — Fri, 23 Jul 2010 13:04:38 +0000

@ adegie
Ja podważam teze o “podatku” nałożonym przez sektor finansowy na pozostałe. To o czym piszesz to inny temat.

Autor: adegie

adegie — Fri, 23 Jul 2010 12:52:49 +0000

@george
“Kataster istnieje w Szwecji co nie zmienia faktu że w 2007 ceny nieruchomosci wzrosły tam coś około 25%”
Sam kataster oczywiście wszystkich problemów nie rozwiąże, ale na pewno pomoże.

@_dorota
“A poza tym sam PKB wzrósł, więc nic nikomu nie zabrano, tort do podziału jest duuużo większy”
Wydawało mi się, że onanizowanie się PKB już nie jest trendy. Co z tego, że PKB wzrasta, jak w ostatecznym rozrachunku ten cały niby wzrost kończy się eksplozją długu publicznego.

Autor: adegie

adegie — Fri, 23 Jul 2010 12:48:22 +0000

@george
“Ja odpowiadam : podaż pieniądza i szeroko rozumiana dostępności kredytu. ”
Zgoda, ale takiej możliwości odpowiedzi nie było w mojej analogii.

Autor: _dorota

_dorota — Fri, 23 Jul 2010 12:26:20 +0000

Grantham pisze, że wzrost udziału w PKB sektora finansowego z 3% do 7,5% jest “podatkiem” nałożonym na pozostałe działy gospodarki – a niby dlaczego? Ten wzrost odzwierciedla po prostu narastający popyt konsumentów na usługi bankowe. A poza tym sam PKB wzrósł, więc nic nikomu nie zabrano, tort do podziału jest duuużo większy… Grantham popełnia błąd logiczny imho.

Świat jest całkiem inny niż kilkadziesiąt lat temu – chociażby dużo więcej ludzi ma nieruchomości kupione na kredyt hipoteczny. To popyt na takie usługi pomógł urosnąć sektorowi bankowemu.

No i byłabym ostrożna z poglądem o “pasożytnictwie”. Z jednej strony ludzie chcą brać kredyty (lub chcieli jeszcze niedawno) z drugiej – władze monetarne zalewają system tanim pieniądzem. Gdzie tu sytuacja “pasozytowania”?

Autor: Trystero

Trystero — Fri, 23 Jul 2010 12:13:47 +0000

@ george

A tak BTW Limit cen juz mamy ustalony za pomoca programu “rodzina na swoim” :).

Celna uwaga ale trzeba podkreslic, ze to limit dolny. Cena minimalna.