W jaki sposób radzić sobie z palaczkami w ciąży, to sam nie wiem. Jestem jedynie przeciwny ślepemu i bezwarunkowemu odrzucaniu możliwości “wtrącania się” państwa (społeczeństwa) w te kwestię.

Penalizacja kobiety w ciąży jest kłopotliwa, bo wszystko co robimy tej kobiecie robimy też jej dziecku.

“Wszyscy wiemy, że prawo ograniczające wolność jednostki jest potrzebne, właśnie po to, by wolność czy zdrowie lub życie innej jednostki nie było zagrożone. W tym kontekście zastanawianie się nad “delegalizacją” trucia płodu jest logiczne.”

Zgadzam się. Natomiast nieuzasadnione jest porównywanie tego typu działań do zabójstwa (aborcji). Moje zarzuty dotyczą po pierwsze zasadności penalizacji palenia w czasie ciąży, gdyż dotyczy to ułamka kobiet, a ewentualne kontrole (no właśnie, jakie? I to jest drugi zarzut. Już bardziej techniczny) w nieuzasadniony sposób ograniczyłyby wolność większości normalnych rodzin.

Żeby była jasność, nie jest libertarianinem i oczywiste jest, że w pewnych dziedzinach ograniczenie wolności jest koniecznością. Jednak wg mnie, takie rozwiązania, o których tutaj rozmawiamy są wylewaniem dziecka z kąpielom – mogą przynieść więcej szkód niż pożytku.

Ależ nie możesz stosować argumentu co w tej chwili rozstrzyga prawo w dyskusji o modyfikacjach prawa. Fakt, że teraz jest coś w KK rozwiązanie tak a nie inaczej o niczym nie przesądza, bo my przecież rozmawiamy o tym co ma być w różnych kodeksach w przyszłości.

Sam gdy pisałem o argumentach za pomocą których można usunąć penalizację morderstwa robiłem to tylko po to, by pokazać, że nie ma sensu używać w dyskusjach tego rodzaju logiki, za pomocą której można argumentować za usunięciem jakichkolwiek zakazów, w tym zakazu pozbawiania innych ludzi życia. Wszyscy wiemy, że prawo ograniczające wolność jednostki jest potrzebne, właśnie po to, by wolność czy zdrowie lub życie innej jednostki nie było zagrożone. W tym kontekście zastanawianie się nad “delegalizacją” trucia płodu jest logiczne. To samo dotyczy pedofilii. Są to właśnie przypadki, w których używa się swojej wolności w sposób, który krzywdzi innych. Podobnie jak morderstwo, kradzież, rozbój.

“Znow ad absurdum? To sie robi nudne.
Trzeba zalegalizowac zlecenie morderstwa… ”

Przyganiał kocioł garnkowi;)

Nie będę jednak ciągnął tego dalej, choć kusi mnie, po tym kuriozalnym przykładzie z zabójstwem na zlecenie (jest w KK instytucja podżegania, pomocnictwa, współudziału itd.). Chciałbym się natomiast dowiedzieć (może tym razem się uda?) jakie proponujesz rozwiązanie problemu szkodzących dzieciom matek? Mnie naprawdę nie sprawia przyjemności przerzucanie się bardziej lub mniej wyszukanymi przykładami ad absurdum. Może gdy zejdziemy ze strony ideologicznej na praktyczną ta dyskusja nabierze więcej sensu?

BTW. Ty uważasz, że państwo powinno chronić nienarodzone dzieci. i karałbyś.

Czy ty naprawde nie potrafisz zrozumiec, ze napisalem jedynie, ze jesli ktos uwaza, ze dziecko nienarodzone powinno byc przez panstwo chronione (a wszyscy przeciwnicy aborcji wychodza z takiego zalozenia) to powinien rozwazyc czy nie jest hipokryzja z jego strony ignorowanie cierpien i krzywd jakie niektore matki zadaja swoim nienarodzonym dzieciom poprzez regularne palenie w czasie ciazy czy upijanie sie?

Akurat wiekszosc Twoich watpliwosci dotyczy takze aborcji, na przyklad uzywanie tabletek ‘48 godzin po’ ale nie mam ochoty wdawac sie w dyskusje o szczegolach zwiazanych z polityka panstwa wobec palacych matek.

czyli moją zwichrowaną osobowość już przerobiliśmy.
A teraz coś więcej na poparcie tezy o karaniu matek za palenie i podanie sposobów na egzekucję tego prawa? Wystarczy donos czy urzędnik będzie (jak to wyżej wskazano) biegał za każdą ciężarną? Czy liczy się czas od zapłodnienia czy od … (nie wiem?) A jeśli matka (przyszła) nie wie, że jest w ciąży (zdarza się) to karana jest za “świadome …”?
Ja rozumiem, że to “tylko” “propozycja” ale znów IMHO rzucając coś takiego warto rozważyć inne/dalsze aspekty.
Chyba, że chodzi o flejma….

W mojej skromnej opinii albo masz jakies cechy osobowosci paranoidalnej albo ulegasz jakiemus bledowi poznawczemu i pozwalasz by ideologia gorowala nad zdrowym rozsadkiem.

Powtarzam, nie znam ludzi, ktorzy obawiaja sie pocalowac dziecko albo wziac je na kolana. Dotyczy to zarowno ojcow jak i wujkow.

Widzisz… dla mnie absurdem z kolei jest zdecydowana i bezwarunkowa penalizacja palących matek. Rozszerzając temat o biernych palaczy łatwo doprowadzić do karania palących ojców. Ew. wskazanie, że palący powinien zachować min. 5m od ciężarnej kobiety. A jak nie wie? Takie prawo jest IMHO bardziej szkodliwe niż jego brak.
Zresztą nie ja wymyśliłem, że “lepiej uwolnić jednego winnego niż skazać jednego niewinnego”. W dalszej części piszesz o pomyłkach. Uważasz, że to jest ok? Dlaczego? Pomyłki przy wyrokach np o morderstwo nie powinny mieć miejsca nigdy! Czy nie lepiej mimo wszystko uwolnić jednego podejrzanego niż zniszczyć życie jednego niewinnego (a przy okazji całej jego rodziny)?
“wsrod normalnych ludzi nie mam znajomych ojcow, ktorzy boja sie swojemu dziecku dac klapsa albo posadzic je na kolanach”
a) jestem nienormalny?
b) podobnie jak Ty nie mają wyobraźni?:)

nie lubię truskawek:)
czy przejście z palenia na morderstwo nie jest też zagraniem ad absurdum? Oglądałeś “minority raport”? Głupie to ale daje pojęcie do czego może dojść jak się karze równo.

Malo sensowna to jest dyskusja z ludzmi, ktorym poziom lenistwa intelektualnego nie pozwala stosowac innych argumentow od ad absurdum.

A te ckliwe opowiastki o niewinnych tatusiach skazywanych za to, ze zyczliwie pocalowali swoje dziecko sa dobre na zebrania holenderskiej Partii Pedofilow. Jakos tak sie sklada, ze liczba nieslusznie oskarzanych o pedofilie jest minimalnym odsetkiem skazywanych za pedofilie. Tak jak liczba nieslusznie oskarzanych o morderstwo jest niewielkim odsetkiem slusznie skazanych za morderstwo. Choc zdarzaja sie pomylki. Tylko, ze niewielu jest durniow, ktorzy krzycza by zalegalizowac morderstwo z tego powodu. Albo zalegalizowac planowanie morderstwa albo nawolywanie do morderstwa. A to tez ogranicza wolnosc. Jak to tak, czlowiek sobie porzadnego morderstwa nie moze zaplanowac? Stalinizm!

W realnym zyciu, wsrod normalnych ludzi nie mam znajomych ojcow, ktorzy boja sie swojemu dziecku dac klapsa albo posadzic je na kolanach. Ale oni posypuja truskawki cukrem:)

@ Maciek

Znow ad absurdum? To sie robi nudne.

Trzeba zalegalizowac zlecenie morderstwa. Bo ludzie maja wolna wole i to wykonawca zlecenia w 100% odpowiada za akt morderstwa. Nikt go nie zmusza do zabijania. Zleceniodawca ma zle intencje, to prawda, ale czy mozna karac ludzi za zle intencje? Przeciez gdyby nie znalazl wykonawcy zlecenia to by sie nic zlego nie stalo. Tak wiec to nie zleceniodawca jest winny. Dyskutuj :)