Komentarze do: Potencjalne konsekwencje wyjścia Grecji ze strefy euro

Autor: poszi

poszi — Mon, 12 Jul 2010 09:29:35 +0000

Poprawka wyżej: 9%->7%

Autor: poszi

poszi — Mon, 12 Jul 2010 09:28:56 +0000

@trystero

9% spadku PKB to jest sporo mniej niż Wielki Kryzys. Takie porównania deprecjonują przekaz, bo to jednak nie jest ta skala. Do tego nie ten charakter.

Bansterzy straszą niewyobrażalnymi konsekwencjami wyjścia Grecji ze strefy euro, bo to jest dla nich cios, ale mieszkańcy Grecji i strefy euro nie powinni się tego obawiać, bo to jest prawdopodobnie najmniej złe rozwiązanie na dłuższą metę.

Re: Łotwa. Można, ale po co. To jest tak niekorzystny dla nich plan, że aż szkoda mi go komentować. Z dwojga złego, lepiej, żeby za głupotę kredytobiorców i kredytodawców płacili po równo jedni i drudzy (co zapewnia dewaluacja + restrukturyzacja długów) niż tylko kredytobiorcy (co daje “wewnętrzna dewaluacja” i zaciskanie pasa).

Autor: Trystero

Trystero — Mon, 12 Jul 2010 07:32:22 +0000

@ poszi

Z ta inflacja/deflacja dobra uwaga. Pisalem o Wielkim Kryzysie nie tyle by podac strukture ewentualnego greckiego kryzysu lecz raczej jego skale. Pod wzgledem struktury to rzeczywiscie bardziej przypominaloby ostatnie kryzysy walutowe i zadluzeniowe (Tajlandia, Rosja, Argentyna).

Tez uwazam, ze w dlugim terminie Grecja na pewno lepiej by wyszla na restrukturyzacji dlugu i dewaluacji (aczkolwiek Lotwa pokazuje, ze zdewaluowac mozna sie wewnetrznie, co przyznasz rok temu wydawalo sie nam malo realne). Problem polega na tym, ze Grecy nie sa na to gotowi.

Autor: white_tigger

white_tigger — Sat, 10 Jul 2010 18:25:05 +0000

Mam wrażenie, że to nie bankructwo Grecji będzie skutkiem wyjścia ze strefy Euro, a wyjście ze strefy Euro będzie wymuszone nieuchronnym bankructwem Grecji ;)

Autor: lendo

lendo — Sat, 10 Jul 2010 16:55:37 +0000

To ja mam pomysł na następny wpis – potencjalnie konsekwencje (nie)wejścia Polski do strefy Euro ;)
A poważniej – tak jak kilka kopalń nie decydowało o przyszłości Angli w 83 tak też Grecja to tylko przyczynek – jeśli uda się zreformować Hiszpanii ( ciekawe jak to zrobi “socjalista”) Włochom ( Sylwio już zaczął – Panda w Neapolu ..) to może Grecję znów się podpompuje i będzie dobrze.

Autor: humulus

humulus — Sat, 10 Jul 2010 16:39:00 +0000

Pozostanie Grecji w strefie euro oznacza zabetonowanie braku konkurencyjności jej gospodarki. Vaclav Klaus ocenił, że dla jej odzyskania konieczna byłaby dewaluacja o co najmniej 40%. Ale euro zdewaluować nie można, więc należałoby obciąć płace, renty, emerytury itp. o 40%. Na to nie zgodzi się żaden naród, a co dopiero impulsywni Grecy. A na wyjście Grecji z euro nie zgodzi się EU, obawiając się efektu domina. Więc scenariusz chyba będzie taki, jak prognozuje Poszi. Kilka lat straconych na jakieś niepotrzebne przepychanki i definitywne wypadnięcie ze strefy euro kilku świnek naraz (lub koniec euro).

Autor: poszi

poszi — Sat, 10 Jul 2010 13:25:40 +0000

“To co będzie dziać się w Grecji w tym okresie po wyjściu z EMU będzie przypominać Wielką Depresję z lat 30’”

Jak to ma przypominać Wielki Kryzys, jeśli ma towrazyszyć inflacja? To chyba raczej będzie przypominać Argentynę 2002.

Poza tym spadek PKB o 7%? Toż Irlandia ma obecnie większy (ponad 10% spadku od szczytu) i nikt nie mówi o czymś “niewyobrażalanym”. Swoja drogą to dlatego, że Irlandia zabrała sie za reformy i za zaciskanie pasa, które Grecja ma dopiero przed sobą.

Tak nawiasem mówiąc, Łotwa, która broni pega jak niepodległości ma niemal dwudziestopięcioprocentowy (to nie pomyłka) spadek PKB, wiekszy niż w czasie Wielkiego Kryzysu i wszystko to bez łamania pega. Warto to powtarzac przy każdej okazji: to nie dewaluacja stwarza problemy, ona je tylko eksponuje.

Moim zdaniem dylemat Grecji jest następujący: przecierpieć dziś (wyjście z EMU + default) i stanąć na nogi albo latami byc przytłoczonym przez dług i doświadczyć w sumie dużo, dużo większego spadku aktywności gospodarczej. Stracona dekada. Lub dwie. Pewnie będzie droga pośrednia. Kilka lat byc przygniecionym przez dług, a potem doświadczyć tego, czego “tak wszyscy się obawiają”. Zupełnie bez sensu marnując te lata do i tak nieuchronnego defaultu.