W perspektywie 15 lat każdy scenariusz jest prawie tak samo prawdopodobny. Wówczas można tworzyć dowolne scenariusze i taka twórczość SF jaką robi ZeZorro jest uzasadniona – można sobie wymyślić cokolwiek. A jeżeli się jeszcze do tego trafi… to można zostać guru. Jednak nie zgadzam się z Twoją opinią o bardzo niskim prawdopodobieństwie. Myślę, że prawdopodobieństwo każdego scenariusza dąży do 50% wraz z horyzontem czasowym dążącym do nieskończoności. Kto w 1926 roku mógł przewidzieć, że będzie wielka wojna za 14 lat, dużo większa od wcześniejszej?

Wg mnie scenariusz ZeZorro rozpadu euro jest bardziej prawdopodobny.

Haha, widze, ze szamanowi znudzilo sie juz pisanie scenariuszy katastrofy w Smolensku albo przejecia stoczni przez Mossad i zajal sie dziedzina w, ktorej jest prawdziwym ekspertem – rynkiem walutowym. W koncu to nie kto inny jak ZeZorro od poltora roku rozpowszechnial scenariusz ’szmacenia sie dolara’. Dobrze wiedziec, ze ’szmacenie sie dolara’ zmienilo sie w ‘rozpad strefy euro’ :)

Podziwiam jednak Twoje oddanie: trzeba mocno poturbowac instynkt samozachowawczy by sugerowac, ze scenariusz wyjscia Niemiec ze strefy euro jest autorstwa ZeZorro na blogu, ktorego autor regularnie czyta Edwarda Hugha.

Ad meritum: wyjscie Niemiec ze strefy euro to HILPE. Napisalem juz o tym. Za totalnie nieprawdopodobny uznalem ‘oszukanczy’ mechanizm wymiany ’starego euro’ na ‘nowe euro’, dyskryminujacy rezydentow spoza strefy ‘nowego-euro’.

Sprawy są nieprawdopodobne do czasu, aż stają się prawdopodobne, a nawet prawdziwe;-) Wg mnie scenariusz ZeZorro rozpadu euro jest bardziej prawdopodobny. Polegałby on na wyjściu Niemiec ze strefy. Jest to o tyle łatwiejsze, że wymiana DM na euro nie ma ustalonego limitu czasowego. Wtedy to inni posiadacze euro będą się martwić;-), w tym i NBP. Rozsądny szef polskiego banku centralnego powinien zmaterializować chociaż połowę rezerw poprzez ich konwersje na metale szlachetne, głównie złoto i srebro. Z kolei rozsądny rząd powinien znieść VAT na srebrne monety o próbie powyżej 925. W ten sposób kogo innego zaczęłaby boleć głowa;-)

Proszę zauważyć, że rezerwy walutowe służą li tylko do zakupów i spłaty zobowiązań. Skoro ze strefy mogłyby wyjść Niemcy, to co najmniej połowa rezerw w euro przestaje być nam potrzebna. Natomiast po wyjściu Niemiec ze strefy, euro się zeszmaci, stąd trzymanie rezerw w euro staje się jeszcze bardziej ryzykowne. W tym kontekście nawoływanie do wejścia do strefy euro ociera się o zdradę narodową.

Ja wiem, ze to jest mozliwe tak jak mozliwa jest niemiecka inwazja militarna i okupacja Polski. Po prostu, scenariusz, ktory opisujesz jest tak nieprawdopodobny, ze jego rozwazanie jest kompletna strata czasu.

Z punktu widzenia obecnego ukladu sil w systemie gospodarczym ten scenariusz to jedna wielka aberracja.

Naturalnie, nie zadajesz sobie trudu zauwazyc, ze znakomita wiekszosc euro znajduje sie w posiadaniu prywatnych podmiotow i dlatego pozwalasz sobie na pisanie o jakiejs wymianie ‘miedzy-panstwowej’.

Ja po prostu mysle, ze typowo polskie przekonanie, ze jestesmy centrum swiata i wszyscy spiskuja by nas okrasc najzwyczajniej w swiecie nie pozwala Ci zauwazyc, ze problem polskich rezerw walutowych w takim scenariuszu bylby pomijalny w stosunku do problemu angielskiego systemu bankowego czy rezerw chinskich czy dziesiatkow innych zagadnien.

A dlaczego nie. Jeśli to byłyby wymiana tylko między-państwowa, tak jak to było z US$ wymienialnym na złoto, ale tylko w rozliczeniach między-państwowych. Po prostu “stare euro” znika z rynku międzynarodowego jako pieniądz (tak jak złoto “zniknęło”), a w wymianie między państwami funkcjonuje dalej. Z czasem (może bardzo krótkim) odmawiamy wymiany starego Euro na nowe, tak jak USA odmówiły wymiany US$ na złoto. Technicznie to w miarę proste, a że “będą perturbacje”, to oczywiste. Przecież w Polsce i na Słowacji też przez pewien czas funkcjonowały dwie waluty i kurs wymiany między nimi wcale nie musiał być stały. Moge sobie wyobrazić scenariusz, w którym stały na poczatku kurs wymiany po miesiącu się “upłynni”.

Rozpad strefy euro, albo bardziej powolanie ’super-euro’ jest dla mnie typowym HILPE – high impact, low probability event. Wiec dopuszczam ten scenariusz.

Moja wypowiedz dotyczy dwoch kursow wymiany euro na ’super-euro’ dyskryminujacych rezydentow spoza strefy ’super-euro’. Twoim zdaniem to jest realne? Bez zartow.

Ja nie wiem, jak po licznych historycznych dewaluacjach możesz uważać, że coś jest niemożliwe. Nawet USA zdewaluowało dolara z $20.67 za uncję do $35/oz w 1933. Rozpad euro to byłby na pewno spory problem polityczny, ale technicznie to wykonalne. Rozpadło się już kilka walut (korona czechosłowacka, rubel radziecki), więc może rozpaść się i następna.

Prosze dyskutujmy powaznie. Jak sobie wyobrazasz w takiej sytuacji stosunki gospodarcze UE z USA i Chinami czy chocby z UK, Norwegia czy Szwajcaria? Bez urazy, ale dwa kursy wymiany to jakies kompletne brednie.

Pomijam juz fakt, ze wiekszosc analitykow predzej widzi Polske w ‘nowym lepszym euro’ niz Francje.

@ song_mun

Twoje pytanie dowodzi jak trudne z technicznego punktu widzenia bedzie wprowadzenie nowej waluty na bazie euro czy rozpad euro na waluty narodowe.

Np. tak. Tworzy się “twarde jądro” Euro (Niemcy, Francja, …) i wprowadza się dwutorową wymianę starego Euro na nowe. Wszystkie kraje nowego Euro mają nielimitowana wymianę po jednym kursie, a kraje starego Euro i niezrzeszone w ECB (Grecja, Polska, …) mogą wymieniać, ale po innym znacznie mniej korzystnym kursie i z narzuconym limitem. Finito.

Spekulanci, o czym media rzadko kiedy pamiętają, stoją po obu stronach transakcji. Jedni zarabiają inni tracą – na każdego kupującego musi przecież być sprzedający…
Niektórzy spekulanci stracili naprawdę sporo na kryzysie, pierwszy przykład z brzegu jaki mi się nasuwa to Victor Niederhoffer, zawodowy spekulant, ktory na kryzysie tajskiego baht’a w 1997 r. popłynął ponad 700 mln USD i omal nie przewrócił całkowicie zarządzanych przez siebie funduszy… takie generalizowanie niczego nie wnosi.

@ Trystero

Podobnie jak Ty jestem ciekaw co z polskimi eurorezerwami, gdyby euro padło. Można je bedzie wymienić tylko na “nową DEM” czy też proporcjonalnie do udziału w ECB na wszystkie odnowione narodowe waluty (a więc na nową drachmę, lirę czy pesetę też)?