Komentarze do: Pułapki systemu centralnego planowania

Autor: zenek

zenek — Fri, 28 May 2010 13:00:04 +0000

To w większości przerysowane bajki, a dowodzi tego trafności wspomnianego raportu CIA.
Jeśli ktoś myśli że dziś w korporacjach jest lepiej to się myli.
Jeśli mi nie wierzy niech w większej firmie popracuje kilka lat i zobaczy na jakiej podstawie ocenia się teraz wyniki pracy….w ostateczności wystarczy że poczyta się Dilberta, on to ładnie wszystko przedstawia w równie przerysowany sposób jak te historie opisujące ZSRR

Autor: GTC

GTC — Wed, 26 May 2010 18:37:42 +0000

# 22

Postępowanie, ze specjalną maszyną, naganne ale racjonalne z prakseologicznego punktu widzenia (teorii sprawnego działania).

“Maksimum efektu przy minimum nakładów (wysiłku fizycznego i ekonomicznego)”.

Autor: brysio

brysio — Wed, 26 May 2010 16:39:19 +0000

GTC
Rozumiem, ale jak dla mnie czym innym jest jednak dorzucenie od czasu do czasu trochę kamienia, lub nie dość dokładne oczyszczanie węgla, a czym SKONSTRUOWANIE specjalnej maszyny. Absurdalność takiego postępowania jest nawet bardziej jaskrawym dowodem na kretyństwo komunizmu niż odrzucana przez ciebie historia z rudami cynku i ołowiu. To tak jakby w jakiejś fabryce na końcu linii produkcyjnej uruchomić maszynę uszkadzającą produkt.

Autor: GTC

GTC — Wed, 26 May 2010 13:03:57 +0000

@ brysio

To wcale nie jest urban legend, tylko prawdziwy fakt.

Widocznie nie wyraziłem tego odpowiednio jasno –
“.. dosypywanie kamienia do węgla w kopalniach nie było odosobnioną praktyką …” , czytaj stosunkowo często to występowało.

Trudno to stale robić ręcznie więc zapewne nie robiono tego ręcznie lecz podawano kamień jakimś zmyślnym urządzeniem na taśmociąg, może nawet specjalnie skonstruowanym, jak pisze prof. Orłowski.

Znasz chyba slogan – Polak potrafi.

Autor: brysio

brysio — Wed, 26 May 2010 10:58:47 +0000

Ja o tym (anty)wynalazku czytałem w ksiązce o historii techniki autorstwa prof. Orłowskiego, jako o przykładzie nonsensowności komunistycznej antygospodarki, ale autor nie podał w jakiej to było kopalni, więc może to tylko “urban legendy”

Autor: GTC

GTC — Wed, 26 May 2010 09:21:19 +0000

@ brysio

Problem w tym, że zmarnowanej rudy nie mogło być dużo w odpadach bo to raczej niemożliwe jest. To bardziej kwestia niedoczyszczenia samochodu lub wagonu.

Ktozyłw tamtych czasach to wie, że dosypywanie kamienia do węgla w kopalniach nie było odosobnioną praktyką, by zwiększyć wagę urobku i w ten sposób wykonać plan i poprać premie.

Węgiel taki trafiał do odbiorców indywidualnych, najczęściej na wsi, którzy i tak się cieszyli że udało im się kupić trochę deficytowego węgla.

Bareja w “Misiu” dokładnie to przedstawił w pamiętnym – Ludzie bierta wiaderka i prędko lećta, cud się stał, do wsi wyngiel przywieźli.

Autor: brysio

brysio — Wed, 26 May 2010 07:52:10 +0000

@GTC
Zasadniczo się z tobą zgadzam, być może zmarnowanej rudy było dość dużo w odpadach?
Ciekawe czy jest prawdą opowieść o specjalnej maszynie dosypującej kamień do węgla w jakiejś polskiej kopalni, ktoś coś o tym słyszał?

Autor: Peragus

Peragus — Tue, 25 May 2010 21:42:19 +0000

Oczywiście tam na górze powinno być poŻądana, shame on me.

Autor: Peragus

Peragus — Tue, 25 May 2010 21:23:25 +0000

Wydaje mi się, że problem w tym przypadku leżał raczej po stronie stosowanego systemu rachunków, niż stricte centralnego planowania. Po prostu w MPS liczyła się zawsze ilość wyprodukowanego surowca/produktu, natomiast takie rzeczy jak jakość czy cel produkcji schodziły na dalszy plan. Gdyby celem była maksymalizacja zysków, to do takich sytuacji by nie dochodziło. Wady systemu centralnego zarządzania objawiły by się prawdopodobnie w jakiś inny sposób, być może zbytnim rozrostem sektora i jakąś wewnętrzną nierównowagą. Podanie przykładu wielkich korporacji może być jakimś tropem. Nawet jeśli przez swego rodzaju centralizację zarządzania dochodzi w takich firmach do jakichś patologii, które zmniejszają ich efektywność i przyczyniają się do marnotrawstwa, to nastawienie na zysk a nie maksymalizację produkcji bez względu na koszty ukróca takie sytuacje, jak wiercenie dla samego wiercenia, czy wyrzucanie produktów obocznych, o ile da się je w jakiś sensowny sposób wykorzystać. Po prostu tu patrzy się też na kosztową stronę przedsięwzięcia i jej minimalizację, natomiast w MPS maksymalizacja nakładów była wręcz porządana.

Autor: Liberto

Liberto — Tue, 25 May 2010 21:02:25 +0000

@brysio:

“Owszem w warunkach ekstensywnego rozwoju mając do dyspozycji całą siłę roboczą i nieograniczone zasoby 1/6kuli ziemskiej można to i owo osiągnąć”

No ale podobno w tym ZSRR panował straszny chaos.

“A kiedy gospodarka się komplikuje a zasoby wyczerpują… cóż widzieliśmy koniec.”

Związek Radziecki upadł głównie za sprawą przekierowania polityki USA w bardziej konfrontacyjną fazę.

@kogut:

“No tak, warto pamiętać też o zbrodniach jakie tam popełniano.”

A czy ja gdzieś to neguje ??? Po za tym nie na temat.