Komentarze do: Niemcy stawiają wszystko na integrację europejską?

Autor: adegie

adegie — Wed, 19 May 2010 14:13:54 +0000

@Bix
“kandydatem do współczucia”
Że co? Ja tylko zauważam uniwersalność twojej wypowiedzi. Jest mnóstwo grup X, co do których grupa Y (nie należąca do X, w szczególnym przypadku wszyscy-X) w okolicznościach Z nie będzie się patyczkować.

Autor: Bix

Bix — Tue, 18 May 2010 14:18:19 +0000

@adegie
Wystarczy spojrzeć na historię, aby się przekonać aż zbyt dobrze, że jeżeli dochodzi do naprawdę ciężkich sytuacji to po miłuj NIE BĘDZIE. Górników (i innych zadymiaczy) jeszcze się toleruje bo rząd ciągle ma możliwość zadłużenia się bardziej. Kiedy jednak ta możliwość się skończy to rząd zrobi wszystko aby przetrwać – pacyfikowanie, pałowanie (i nawet strzelanie) do tłumów przecież już przerabialiśmy. Niech nie mylą pozory naszego dzisiejszego względnego dobrobytu – wszystko jest możliwe w przyszłości.
Jeśli nazywać surowy realizm kandydatem do współczucia, to jak trzeba nazwać aż taką naiwność?

Autor: adegie

adegie — Tue, 18 May 2010 12:43:50 +0000

@Bix
Nikt chyba nie sądzi, że te wszystkie uprawnienia górników będą respektowane? Zantagonizuje się resztę społeczeństwa przeciwko górnikom, wprowadzi zwolnienia i jak kogoś nie będzie osobiście stać na bycie rentierem, to po prostu trafi na bezrobocie. Proste i skuteczne.

kandydat do http://pl.copypasta.wikia.com/wiki/Strona_g%C5%82%C3%B3wna

Autor: Bix

Bix — Tue, 18 May 2010 11:20:29 +0000

Jak przyjdzie co do czego to całą to “solidarność międzypokoleniową” spuści się do klozetu. Nikt chyba nie sądzi, że te wszystkie uprawnienia ludzi będących u schyłku życia, będą respektowane? Zantagonizuje się młodszych przeciwko emerytom, wprowadzi ułatwienia eutanazji i jak kogoś nie będzie osobiście stać na bycie rentierem, to po prostu trafi do dołka. Proste i skuteczne.

Autor: ogif

ogif — Tue, 18 May 2010 06:45:15 +0000

@ Trystero # 34

Zaskoczę Cię ;-)
Pisałem o np. Francji. O Grecji to już nie warto pisać – rok, dwa i bankructwo.
Francja od 30 lat nie miała zrównoważonego budżetu, a duże ilości emerytów dopiero się tam zaczynają.

Dług wobec “solidarności międzypokoleniowej” jest całkiem realny. Jak kraj ma przykładowo 500%PKB długu to jeśli w ogóle będzie w stanie to zadłużenie obsługiwać to będzie to kosztowało jakieś 500*0.04=20%PKB czyli połowa podatków.

Autor: Trystero

Trystero — Mon, 17 May 2010 21:55:37 +0000

@ ogif

Jesli piszesz o Grecji to moja odpowiedz brzmi: tak. Mysle, ze Grecja bedzie restrukturyzowac dlug w tej dekadzie.

Autor: ogif

ogif — Mon, 17 May 2010 21:41:37 +0000

@ Trystero # 32

Załóżmy że się wsztystko uda tzn. zostaną wprowadzone duże cięcia budżetowo-emerytalne w prawie wszystkich krajach rozwiniętych, nie wywoła to recesji, nie spowoduje to rewolucji (chociażby takiej że dziwne ugrupowania wygrają wybory).

Nawet jeśli się uda co wydaje mi się niezbyt prawdopodobne to będzie bardzo trudno uniknąć bankructwa głównych państw na przestrzeni kilku-kilkunastu lat.

Sytuacja budżetowa jest tragiczna i nienaprawialna bo tuż przed emeryturą są niesłychanie liczne roczniki z ogromnymi uprawnieniami. Tego się już nie da odwrócić. Dług publiczny przeciętnie sięga 500-600%PKB i to już jest pułapka zadłużenia. Przy mizernym wzroście gospodarczym (a większego z siebie rozwinięte gospodarki nie wykrzeszą) jest to pułapka bez wyjścia.

Mogą znacząco odsunąć Armagedon w czasie, ale go nie unikną.
Gadam jak prorok ;-)

Autor: Trystero

Trystero — Mon, 17 May 2010 19:33:28 +0000

@ wszyscy Wlasnie czegos takiego mozna sie spodziewac: Senior administrators of the European Union proposed on Wednesday that they be given unprecedented power to scrutinize the spending plans of countries before national parliaments vote on those budgets. Read more

Autor: ogif

ogif — Mon, 17 May 2010 19:04:01 +0000

@ Poszi # 30

# 9 to krótkoterminowe spojrzenie.

Długoterminowo widzę to inaczej. Kiepsko widzę.
Gigantyczne roczniki na Zachodzie właśnie wchodzą w wiek emerytalny. “Należą” im się wysokie emerytury i szczodre świadczenia medyczne. Trudno będzie wielu państwom wygrac z narastającym długiem. Bardzo trudno.

Autor: poszi

poszi — Mon, 17 May 2010 16:47:57 +0000

@ogif,

To jak się to ma do #9:
“to chyba jest optymalny układ”. Optymalny znaczy najlpeszy z możliwych.