<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Komentarze do: Kto ma większą szarą strefę: Polska czy Estonia?</title>
	<atom:link href="http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/05/10/kto-ma-wieksza-szara-strefe-polska-czy-estonia/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/05/10/kto-ma-wieksza-szara-strefe-polska-czy-estonia/</link>
	<description>Blogi iFIN24 to autorskie publikacje o finansach i gospodarce. Współpracujący z nami blogerzy są niezależni, a iFIN24 nie ma wpływu na treść ich wpisów. Zapraszamy do dyskusji z autorami.</description>
	<lastBuildDate>Mon, 21 May 2012 19:10:43 +0200</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8.4</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Autor: Trystero</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/05/10/kto-ma-wieksza-szara-strefe-polska-czy-estonia/#comment-18983</link>
		<dc:creator>Trystero</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Jan 2011 18:44:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=7737#comment-18983</guid>
		<description>@ Balcerek

Jak Ci nie wstyd porównywać zbrodni komunistycznych z obowiązkiem płacenia składki rentowej? Zdajesz sobie sprawę dzieciaku, że w ten sposób bluźnisz pamięci ludzi, którzy zginęli lub byli torturowani przez UB czy SB? Naprawdę jesteś tak zepsuty by porównywać ich walkę z cwaniakami, którym nie chce się płacić podatku od handlu na Allegro (choć z reguły uczą się w publicznych szkołach). Jeszcze raz: wstydź się dzieciaku.

Oczywiście cały argument to 100% korwinistycza brednia, która zakłada, że korwiniści mają naturalne prawo oceniania, które prawo im odpowiada (jest sprawiedliwe), a które im nie pasuje (godzi w prywatną wolność) a fakt, że zdecydowana większość społeczeństwa prawo przestrzega nie ma żadnego znaczenia. Nie zamierzam operować na tym poziomie niedorzeczności.
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Balcerek</p>
<p>Jak Ci nie wstyd porównywać zbrodni komunistycznych z obowiązkiem płacenia składki rentowej? Zdajesz sobie sprawę dzieciaku, że w ten sposób bluźnisz pamięci ludzi, którzy zginęli lub byli torturowani przez UB czy SB? Naprawdę jesteś tak zepsuty by porównywać ich walkę z cwaniakami, którym nie chce się płacić podatku od handlu na Allegro (choć z reguły uczą się w publicznych szkołach). Jeszcze raz: wstydź się dzieciaku.</p>
<p>Oczywiście cały argument to 100% korwinistycza brednia, która zakłada, że korwiniści mają naturalne prawo oceniania, które prawo im odpowiada (jest sprawiedliwe), a które im nie pasuje (godzi w prywatną wolność) a fakt, że zdecydowana większość społeczeństwa prawo przestrzega nie ma żadnego znaczenia. Nie zamierzam operować na tym poziomie niedorzeczności.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Balcerek</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/05/10/kto-ma-wieksza-szara-strefe-polska-czy-estonia/#comment-18982</link>
		<dc:creator>Balcerek</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Jan 2011 18:36:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=7737#comment-18982</guid>
		<description>prawo które dokonuje agresji na życiu pokojowej osoby jest oczywiście niemoralne. naturalne jest że nikt nie postuluje akceptacji zbrodni komunistycznych dlatego że były zgodne z prawem.
prawo które dokonuje agresji na prawie własności pokojowej osoby jest również niemoralne. osoby które uciekają w szarą strefę po prostu bronią swojej własności. obrona prawa własności nie ma nic wspólnego z nieuczciwością.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>prawo które dokonuje agresji na życiu pokojowej osoby jest oczywiście niemoralne. naturalne jest że nikt nie postuluje akceptacji zbrodni komunistycznych dlatego że były zgodne z prawem.<br />
prawo które dokonuje agresji na prawie własności pokojowej osoby jest również niemoralne. osoby które uciekają w szarą strefę po prostu bronią swojej własności. obrona prawa własności nie ma nic wspólnego z nieuczciwością.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Porciak</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/05/10/kto-ma-wieksza-szara-strefe-polska-czy-estonia/#comment-10343</link>
		<dc:creator>Porciak</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Jun 2010 10:16:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=7737#comment-10343</guid>
		<description>Rzeczywiście, od lat niewydolne i skorumpowane państwo przeżywa “slow death” swoich finansów. Klasa polityczna i ekonomiczna, która od 20 lat jest u władzy kompletnie zawiodła. Ludzie Ci wykazali się brakiem profesjonalizmu i wysokim stopniem korupcji. Na żądania swoich kolegów z wielkich międzynarodowych korporacji, pozwolili na tzw. &quot;globalizację&quot; przenosząc europejską produkcję do Chin i jednocześnie rozszerzyli populistyczne socjalne przywileje, de facto powodując początek gigantycznego zadłużenia budżetu. Tak więc państwo jako organizacja przeżywa &quot;slow death&quot;.

Ludzie nie są jednak tak naiwni jak to rządzący sądzą. Według moich doświadczeń, ale także według oficjalnych statystyk 40-50% gospodarki jest ukryta w &quot;szarej strefie&quot;. Ukrywanie się ze swoją działalnością gospodarczą przed państwem jest zupełnie naturalnym odruchem człowieka, który jest codziennie okradany przez skorumpowanych polityków. Demokratyczne wybory co kilka lat pozwalają utrzymac ten swoisty &quot;status quo&quot;: my wybieramy co 4 lata innych do władzy, ale w zamian spodziewamy się że politycy nadal będą przymykac oko na naszą nieoficjalną działalnośc.

Wokół mnie ludzie jak dawniej żyją dostatnio i dobrze ( np. w Portugalii padły rekorowe sprzedaże w sklepach w grudniu 2009 , w Grecji sprzedaż w nowych centrach handlowych wrasta - dane z tygodnika TIME 15 luty 2010 ). Podczas pobytu na nartach w Hiszpanii bary i restauracje na stokach narciarskich pełne były uśmiechniętych i popijających narciarzy.

I oby ten stan trwał jak najdłużej.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rzeczywiście, od lat niewydolne i skorumpowane państwo przeżywa “slow death” swoich finansów. Klasa polityczna i ekonomiczna, która od 20 lat jest u władzy kompletnie zawiodła. Ludzie Ci wykazali się brakiem profesjonalizmu i wysokim stopniem korupcji. Na żądania swoich kolegów z wielkich międzynarodowych korporacji, pozwolili na tzw. &#8220;globalizację&#8221; przenosząc europejską produkcję do Chin i jednocześnie rozszerzyli populistyczne socjalne przywileje, de facto powodując początek gigantycznego zadłużenia budżetu. Tak więc państwo jako organizacja przeżywa &#8220;slow death&#8221;.</p>
<p>Ludzie nie są jednak tak naiwni jak to rządzący sądzą. Według moich doświadczeń, ale także według oficjalnych statystyk 40-50% gospodarki jest ukryta w &#8220;szarej strefie&#8221;. Ukrywanie się ze swoją działalnością gospodarczą przed państwem jest zupełnie naturalnym odruchem człowieka, który jest codziennie okradany przez skorumpowanych polityków. Demokratyczne wybory co kilka lat pozwalają utrzymac ten swoisty &#8220;status quo&#8221;: my wybieramy co 4 lata innych do władzy, ale w zamian spodziewamy się że politycy nadal będą przymykac oko na naszą nieoficjalną działalnośc.</p>
<p>Wokół mnie ludzie jak dawniej żyją dostatnio i dobrze ( np. w Portugalii padły rekorowe sprzedaże w sklepach w grudniu 2009 , w Grecji sprzedaż w nowych centrach handlowych wrasta &#8211; dane z tygodnika TIME 15 luty 2010 ). Podczas pobytu na nartach w Hiszpanii bary i restauracje na stokach narciarskich pełne były uśmiechniętych i popijających narciarzy.</p>
<p>I oby ten stan trwał jak najdłużej.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Trystero</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/05/10/kto-ma-wieksza-szara-strefe-polska-czy-estonia/#comment-9445</link>
		<dc:creator>Trystero</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 May 2010 10:29:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=7737#comment-9445</guid>
		<description>@ kubarek

To nic nie zmiena. O ile jestem przeciwny abonamentowi i telewizji publicznej w Polsce i podobaja mi sie wszelkie pomysly zmierzajace do zniszczenia mediow publicznych w Polsce to sytuacje, w ktorej przedstawiciel wladzy jawnie nawoluje do lamania prawa uwazam za skandaliczna. 

To po prostu kolejny dowod na to jak skrzywiona jest struktura moralna sporej czesci polskiego spoleczenstwa, tego samego, ktore rzuca gromy na Grekow za to, ze oszukuja urzedy skarbowe.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ kubarek</p>
<p>To nic nie zmiena. O ile jestem przeciwny abonamentowi i telewizji publicznej w Polsce i podobaja mi sie wszelkie pomysly zmierzajace do zniszczenia mediow publicznych w Polsce to sytuacje, w ktorej przedstawiciel wladzy jawnie nawoluje do lamania prawa uwazam za skandaliczna. </p>
<p>To po prostu kolejny dowod na to jak skrzywiona jest struktura moralna sporej czesci polskiego spoleczenstwa, tego samego, ktore rzuca gromy na Grekow za to, ze oszukuja urzedy skarbowe.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: kubarek</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/05/10/kto-ma-wieksza-szara-strefe-polska-czy-estonia/#comment-9444</link>
		<dc:creator>kubarek</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 May 2010 09:25:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=7737#comment-9444</guid>
		<description>Witam
Przeczytałem artykuł na onecie: http://wybory.onet.pl/blogi/palikot-glosujcie-pieniedzmi-nie-placcie-na-tvp,1,3225655,aktualnosc.html
Jeśli władza jawnie nawołuje do łamania prawa, to dlaczego nie mają robić tego zwykli ludzie? 
Toż płacenie ZUSu pracownikom też &quot;nie mieści się w standardach&quot; i równie dobrze można dawać część kasy pod stołem... 
Pozdr</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Witam<br />
Przeczytałem artykuł na onecie: <a href="http://wybory.onet.pl/blogi/palikot-glosujcie-pieniedzmi-nie-placcie-na-tvp,1,3225655,aktualnosc.html" rel="nofollow">http://wybory.onet.pl/blogi/palikot-glosujcie-pieniedzmi-nie-placcie-na-tvp,1,3225655,aktualnosc.html</a><br />
Jeśli władza jawnie nawołuje do łamania prawa, to dlaczego nie mają robić tego zwykli ludzie?<br />
Toż płacenie ZUSu pracownikom też &#8220;nie mieści się w standardach&#8221; i równie dobrze można dawać część kasy pod stołem&#8230;<br />
Pozdr</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: rapenmachen</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/05/10/kto-ma-wieksza-szara-strefe-polska-czy-estonia/#comment-9395</link>
		<dc:creator>rapenmachen</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 May 2010 08:40:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=7737#comment-9395</guid>
		<description>@llukiz
Sorry, że tak późno reaguję - może jeszcze przeczytasz.

&quot;Nadejdzie ten dzień, a wtedy już nie będzie systemu który jest obecnie, bo zbankrutuje&quot;. 
Może zbankrutuje, a może nie. O ile mi wiadomo, istnieją symulacje, z których wynika, że podwyższenie wieku emerytalnego do 67 lat wystarczy, by system nie zbankrutował. Nikomu to się nie będzie podobało, ale wcześniej czy później taki ruch (lub podobny) zostanie zapewne wykonany i bankructwem będziesz musiał straszyć najwcześniej moje wnuki.

A w Monako...
Owszem, nie umierają. I owszem takie stwierdzenie, które przytoczyłem (z własnej pamięci) zawiera właściwie tylko ładunek emocjonalny, ale jest on zgodny z tym, jak patrzę na podatki, składki zdrowotne itp. - jest to wyraz solidarności społecznej. Są tacy, którzy tego nadużywają (po obu stronach), ale uważam, że idea jest ok i pozwala społeczeństwu jako całości funkcjonować na wyższym poziomie jakości życia. Poprawa jakości tych regulacji wyjdzie wszystkim na zdrowie. Postawa &quot;unikam płacenia podatków, bo regulacje są niesprawiedliwe&quot; co najwyżej tym, którzy nie zostaną na tym przyłapani.

@Madzia.
Nie widzę powodu, dla którego miałabyś otrzymywać spa za składkę zdrowotną. Jeśli będziesz miała szczęście (nieszczęście?) będziesz umierać na tyle długo, że wykorzystasz więcej pieniędzy na swoje leczenie niż wpłaciłaś przez całe życie. Czy to Cię usatysfakcjonuje?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@llukiz<br />
Sorry, że tak późno reaguję &#8211; może jeszcze przeczytasz.</p>
<p>&#8220;Nadejdzie ten dzień, a wtedy już nie będzie systemu który jest obecnie, bo zbankrutuje&#8221;.<br />
Może zbankrutuje, a może nie. O ile mi wiadomo, istnieją symulacje, z których wynika, że podwyższenie wieku emerytalnego do 67 lat wystarczy, by system nie zbankrutował. Nikomu to się nie będzie podobało, ale wcześniej czy później taki ruch (lub podobny) zostanie zapewne wykonany i bankructwem będziesz musiał straszyć najwcześniej moje wnuki.</p>
<p>A w Monako&#8230;<br />
Owszem, nie umierają. I owszem takie stwierdzenie, które przytoczyłem (z własnej pamięci) zawiera właściwie tylko ładunek emocjonalny, ale jest on zgodny z tym, jak patrzę na podatki, składki zdrowotne itp. &#8211; jest to wyraz solidarności społecznej. Są tacy, którzy tego nadużywają (po obu stronach), ale uważam, że idea jest ok i pozwala społeczeństwu jako całości funkcjonować na wyższym poziomie jakości życia. Poprawa jakości tych regulacji wyjdzie wszystkim na zdrowie. Postawa &#8220;unikam płacenia podatków, bo regulacje są niesprawiedliwe&#8221; co najwyżej tym, którzy nie zostaną na tym przyłapani.</p>
<p>@Madzia.<br />
Nie widzę powodu, dla którego miałabyś otrzymywać spa za składkę zdrowotną. Jeśli będziesz miała szczęście (nieszczęście?) będziesz umierać na tyle długo, że wykorzystasz więcej pieniędzy na swoje leczenie niż wpłaciłaś przez całe życie. Czy to Cię usatysfakcjonuje?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: mall</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/05/10/kto-ma-wieksza-szara-strefe-polska-czy-estonia/#comment-9392</link>
		<dc:creator>mall</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 May 2010 07:25:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=7737#comment-9392</guid>
		<description>A mnie przyszło na myśl, że różnice w wielkości szarej strefy mogą być spowodowane strukturą gospodarki. W szarej strefie chyba dość trudno działać jeżeli prowadzi się większy biznes, który ma większy wpływ na PKB niż mniejsze firmy działające w szarej strefie. Przykład na szybko: duża firma budowlana realizująca duży projekt wybiera podwykonawcę z szarej strefy dzieląc się z nim częścią zysków z kontraktu. Ale tylko częścią. 
Rzecz jasna jestem laikiem i pewnie się mylę :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A mnie przyszło na myśl, że różnice w wielkości szarej strefy mogą być spowodowane strukturą gospodarki. W szarej strefie chyba dość trudno działać jeżeli prowadzi się większy biznes, który ma większy wpływ na PKB niż mniejsze firmy działające w szarej strefie. Przykład na szybko: duża firma budowlana realizująca duży projekt wybiera podwykonawcę z szarej strefy dzieląc się z nim częścią zysków z kontraktu. Ale tylko częścią.<br />
Rzecz jasna jestem laikiem i pewnie się mylę :)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Trekker</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/05/10/kto-ma-wieksza-szara-strefe-polska-czy-estonia/#comment-9366</link>
		<dc:creator>Trekker</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 May 2010 12:30:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=7737#comment-9366</guid>
		<description>Dlaczego miałbym się zastanawiać swoją uczciwością, jeżeli jestem w ordynarny sposób rabowany (zgodnie z prawem rzecz jasna).

Przykład 1: po sprzedaży mieszkania pani z US stwierdziła, że jej zdaniem zgłoszona kwota jest zaniżona i mam zapłacić tyle, ile pani uważa. Jak mi się nie podoba, muszę udowodnić że lokal był wart mniej niż uważa urzędniczka.

Przykład 2: Pracując na etacie prowadziłem swego czasu dodatkową działalność gospodarczą. Wiązało się to oczywiście z koniecznością płacenia dwóch składek zdrowotnych. W przypadku choroby itp. rzecz jasna świadczenia otrzymuję tylko z jednej. 

Przykłady te są być może banalne i wielu z was zna pewnie o wiele lepsze kwiatki.

Mówienie o uczciwości człowieka w kontekście przestrzegania prawa w oderwaniu od jakości tego prawa to w mojej ocenie kompletne nieporozumienie.

Poza tym człowiek znacznie chętniej płaci wszelkie haracze, jeżeli widzi że są one sensownie spożytkowane. Jak jest teraz widzi chyba każdy.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dlaczego miałbym się zastanawiać swoją uczciwością, jeżeli jestem w ordynarny sposób rabowany (zgodnie z prawem rzecz jasna).</p>
<p>Przykład 1: po sprzedaży mieszkania pani z US stwierdziła, że jej zdaniem zgłoszona kwota jest zaniżona i mam zapłacić tyle, ile pani uważa. Jak mi się nie podoba, muszę udowodnić że lokal był wart mniej niż uważa urzędniczka.</p>
<p>Przykład 2: Pracując na etacie prowadziłem swego czasu dodatkową działalność gospodarczą. Wiązało się to oczywiście z koniecznością płacenia dwóch składek zdrowotnych. W przypadku choroby itp. rzecz jasna świadczenia otrzymuję tylko z jednej. </p>
<p>Przykłady te są być może banalne i wielu z was zna pewnie o wiele lepsze kwiatki.</p>
<p>Mówienie o uczciwości człowieka w kontekście przestrzegania prawa w oderwaniu od jakości tego prawa to w mojej ocenie kompletne nieporozumienie.</p>
<p>Poza tym człowiek znacznie chętniej płaci wszelkie haracze, jeżeli widzi że są one sensownie spożytkowane. Jak jest teraz widzi chyba każdy.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Trystero</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/05/10/kto-ma-wieksza-szara-strefe-polska-czy-estonia/#comment-9360</link>
		<dc:creator>Trystero</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 May 2010 10:42:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=7737#comment-9360</guid>
		<description>@ Liberto

Przyklady, ktore wskazales to chyba wyjatki od reguly poniewaz badania, na ktore sie powoluje wskazuja na poziom obciazen podatkowych i wielkosc regulacji jako podstawowe czynniki generujace szara strefe.

Najprawdopodobniej jakosc biurokacji i etyka podatkowa dzialaja w druga strone i widac to w Skandynawii czy Francji.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Liberto</p>
<p>Przyklady, ktore wskazales to chyba wyjatki od reguly poniewaz badania, na ktore sie powoluje wskazuja na poziom obciazen podatkowych i wielkosc regulacji jako podstawowe czynniki generujace szara strefe.</p>
<p>Najprawdopodobniej jakosc biurokacji i etyka podatkowa dzialaja w druga strone i widac to w Skandynawii czy Francji.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Liberto</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/05/10/kto-ma-wieksza-szara-strefe-polska-czy-estonia/#comment-9357</link>
		<dc:creator>Liberto</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 May 2010 10:04:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=7737#comment-9357</guid>
		<description>Ciekawe wnioski można wysunąć z tych badań. Kraje z najwyższymi obciążeniami podatkowymi takie jak Szwecja, Dania, Finlandia, czy Francja mają podobny poziom szarej strefy co kraje uważane za liberalne takie jak Singapur, Chile, Australia, Hong-Kong, czy Nowa Zelandia. Kolejny mit radykalnych liberałów upada ??? A przecież zawsze twierdzili że im wyższe podatki tym wyższa szara strefa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciekawe wnioski można wysunąć z tych badań. Kraje z najwyższymi obciążeniami podatkowymi takie jak Szwecja, Dania, Finlandia, czy Francja mają podobny poziom szarej strefy co kraje uważane za liberalne takie jak Singapur, Chile, Australia, Hong-Kong, czy Nowa Zelandia. Kolejny mit radykalnych liberałów upada ??? A przecież zawsze twierdzili że im wyższe podatki tym wyższa szara strefa.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

