Kwestia big fat greek bailout (BFGB) wzbudza spore zainteresowanie dlatego postanowiłem wyjść naprzeciw ciekawości czytelników bloga i policzyć procentowy i wartościowych udział poszczególnych państw w pomocy dla Grecji. Wszystko dzięki populistycznym Amerykanom, którzy nie przelawszy jeszcze złamanego centa, zaczęli biadolić, że amerykański podatnik sponsorować będzie grecki socjalizm.
Gdybym był złośliwy to zapytałbym tych Amerykanów gdzie byli gdy amerykański podatnik przez AIG bailout ratował europejskie banki? Zresztą, Amerykańska pomoc dla Grecji ograniczy się do kilku miliardów dolarów i równie dobrze można to potraktować jako zapłatę za prawa autorskie do Troi i 300. Koniec żartów.
Grecja otrzymać ma 110 mld euro czyli 145 mld USD (to się szybko teraz zmienia). Uwaga: resztę kwot, z nie do końca zrozumianych dla mnie powodów podawać będę w dolarach. Z tych 145 mld USD, 106 mld zapłacą członkowie strefy euro a 39 mld USD udostępni Międzynarodowy Fundusz Walutowy (IMF). Wszystko wskazuje na to, że członkowie EMU partycypować będą w BFGB proporcjonalnie do udziału w kapitale Europejskiego Banku Centralnego (zapewne po wyłączeniu Grecji z wyliczeń). Tak właśnie to policzyłem. Większy problem jest z IMF. Rozważa ten problem Bob Davis w Wall Street Journal. Ja wykorzystałem udział poszczególnych państwa w kapitale IMF i założyłem, że partycypacja w pomocy dla Grecji będzie proporcjonalna do tego udziału. Stąd dane dotyczące puli IMF są szacunkowe. Uwzględniłem, że 20% kapitału IMF jest opłacona w walutach, których nie da się wykorzystać (nikt ich nie chce) i podniosłem o 20% udział głównych państw. Uwaga: dodałem kontrybucje Niemiec, Francji i Włoch z EMU i IMF.
Sporządziłem dwa wykresy: procentowy i wartościowy. Co zwróciło moją uwagę? ‘Biedni’ Słowacy wyłożą na ratowanie dużo bogatszej Grecji ponad miliard dolarów. Borykająca się z własnymi problemami budżetowymi Hiszpania będzie musiał znaleźć dodatkowe 12 mld USD na pomoc dla Grecji. Portugalia wyda na BFGB 2,7 mld USD a Irlandia 1,7 mld USD.
Niemal 53% pomocy pochodzić będzie od trzech państw: Niemców, Francji i Włoch:
Dzisiaj w TVBiznes jakiś grecki przedsiębiorca działajacy w Polsce powiedział, że Grecja to kraj, w którym państwo jest biedne a obywatele bogaci. Tam to dopiero żerują na instytucjach “publicznych”.
Czytam i własnym oczom nie wierzę….
A gdzie wkład Szwajcarii?
Moje informacje są takie, że Szwajcarzy to pożyczkodawca nr 2 dla Grecji, na sumę ok 59 mld EUR.
Czyżby Szwajcarzy jechali na szczodrości innych? A może mam złe informacje co do poziomu wierzytelności Grecji w stosunku do Helwetów?
pierwsza i najwazniejsza rzecz. Czy to na pewno jest pomoc Grecji. Czy moze Dexii, Paribas, SocGen itp
I moze do wszystkich dotarło, ze Grecja staje sie jeszcze wiekszym dluznikiem
Większym?
Może jestem niedoinformowany ale słyszałem, że idzie to w całości na rolowanie długów?
w mojej opinii idzie to na to, zeby banki europejskie odzyskaly swoją kase
@Słowacja
Ten miliard to jest prawie równowartość 80% słowackich rezerw złota i około połowa łącznych słowackich rezerw FX.
Mając na uwadze co powyżej, w kwestii wprowadzenia w PL euro dziękuję, postoję.
@ GZ
Wiesz, w koncu kazda pomoc dla dluznika jest w pewnym sensie pomoca dla jego wierzycieli. Grecja bez pomocy bylaby bankrutem. Faktem jest, ze bankructwo Grecji zdestabilizowaloby europejski system finansowy ale wierzycieli moznaby wykupic w inny sposob, na przyklad porzez jakis europejski TALF a mimo to zdecydowano sie bezposrednio pomoc Grecji.
Wielu analitykow uwaza, ze do restrukturyzacji greckiego dlugu i tak dojdzie a w BFGB ‘chodzi o to’ by europejskie banki sie do niej zdazyly przygotowac.
No i ostatnia sprawa, nawet jesli Grecja przeprowadzi program oszczednosciowy (co jest watpliwe) to i tak w 2015 bedzie balansowac na granicy wyplacalnosci.
@ szutnik
Szwajcaria nie jest w EMU. Jej wklad bedzie adekwatny do udzialu w IMF a wiec niewielki. Ta informacja z helwecka ekspozycja na Grecje to byl blad BIS, ktory policzyl duza ekspozycje poniewaz spolka-matka duzego greckiego banku miala siedzibe w Szwajcarii.
Rzecz w tym, ze to nie byla szwajcarska ekspozycja, zreszta firma przeniosla sie do Luxemburga. Zobacz tutaj: Swiss Greece exposure drops to $3.6 bln from $64 bln
szutnik
a Szwajcaria to jest w strefie Euro? A jest w ogóle w unii europejskiej?
Trys, ale przepychanie kasy dla banków przez Grecję, tylko zwiększa koszty.
I tak jak w 2007 i w 2008 bylem za tym, by firmy bankrutowały, tak teraz uwazam podobnie.
Bo inaczej podtrzymujemy trupy i nic sie nie zmienia
przyszedl mi do glowy ciekawy pomysl … :)
gdyby banki ktorym Grecja spaci dlugi 19 maja kupily za te pieniedze obligacje Hiszpanii Portugalii i Wloch, to kryzys moglby zostac zazegnany, oczywiscie przy wspoludziale innych uczestnikow rynku
@ wszyscy
To intraday DJIA byl dzis niemal na -10%.
http://www.marketwatch.com/story/programs-e-minis-trade-snafu-said-contributed-to-market-plunge-2010-05-06?dist=afterbell
Jaki jest harmonogram sesji na NYSE? czy -10% było w odpowiedniku dogrywki na WGPW?
Trys, możesz wytłumaczyć jak to jest możliwe, że DJIA spada 10%? Nie rozumiem tego, że program tradingowy akcelerował taki spadek.
@ mdht
Nie, to bylo w trakcie sesji.
Nie jestem ekspertem od NYSE ale wydaje mi sie, ze maja tam widelki i na indeksie i na spolkach. Problem polega na tym, ze po uderzeniu w widelki na NYSE handlowac mozna na NASDAQ albo na ’szarych gieldach’ wiec P&G mogl jakos spasc 25% i wrocic na 0%.
Moze czyta nas ktos kto zna odpowiednik SZOG dla NYSE?
Z bardziej szczegolowymi uwagi poczekalbym do jutro poniewaz CNBC twierdzi, ze byla pomylka tradera. Kilka rzeczy wiadomo: rynek byl slaby i -2% czy -3% moglby zrobic pod wlasnym ciezarem. Byc moze bylo jakies bledne zlecenie na futures na indeks albo na spolki z indeksu i ono spadek przyspieszylo i poglebilo. Potem weszly uruchamiane SL i algorytmy, ktore w duzym stopniu dzialaja na efekt momentum i to dodalo kilka procent.
W kazdym razie to, ze wszystko trwalo minuty a rynek z -10% wrocil na -3% sugeruje, ze bylo to zle zlecenie/algorytmy. Tak mysle.
Ja uważam, że “pomyłka tradera” to bajeczka dla uspokojenia drobnicy. Ten trader musiałby mieć bardzo grube palce, żeby zepsuć nie tylko giełdę, ale rynek walutowy i obligacji.
To był albo przypływ paniki u kogoś wielkiego, albo margin call (o delewarowaniu świadczy ogromna zmiana na USDJPY nawet przed tym spadkiem na NYSE), który uruchomił stopy i przy okazji powariował algorytmy, które handlują, ale przyczyna na pewno była poważniejsza niż pomyłka.
odrobina wyjaśnień:
http://www.moneycontrol.com/news/international-markets/massive-dow-sell-off-not-caused-by-system-error-nyse_456375.html
Poszi, wykluczasz działanie celowe?
@dorota,
Wykluczam “błąd klawiatury”.
@ poszi
To nie byl sam blad klawiatury. To mogl byc blad spotegowany przez algorytmy, ktory na niepewnym rynku przerodzil sie w kilkunastominutowa panike.
Porownaj intraday wczorajszej sesji z sesji po odrzuceniu przez Kongres bailout we wrzesniu 2008. To sa inne sesje.
Oto stan długów Grecji i nie tylko
http://www.nytimes.com/interactive/2010/05/02/weekinreview/02marsh.html?ref=global
Nic dziwnego, że Niemcy chcą pomagać
Ta pomoc dla Grecji to kompletna pomyłka. Główną zasadą biznesu jest akceptacja pierwszej straty i nie doprowadzanie do większych strat. Lepiej niech Grecja ogłosi niewyplacalność i wywalą ją ze strefy euro niż wywalać 110 mld , które niewiele pomogą . Świat nie wierzy już w to, że Grecy przeprowadzą skuteczne reformy. A to, że dużo biedniejsza Słowacja ma pomagać bogatszej Grecji to już kompletne wariactwo. Na Słowacji zarobki są zbliżone do naszych. W Grecji emeryt ma 500 euro emerytury, a 13-tki i 14-tki w budżetówce wynoszą po 3 000 euro.
A ten “błąd” wczorajszy w USA to jakaś ściema. To samo widziałem już kilka razy na fw20 w ciągu ostatnich 10 lat. Po prostu cofa się duże oferty kupna i stop-lossy załatwiają sprawę. Potem na dole podstawia się kapelusze i zgarnia to co wpada z automatycznie zamykanych stopów po śmiesznie niskich cenach. Jakby to była wina maklera, który przez pomyłke wpisał trzy zera więcej to takie “błędy” zdarzałyby się trzy razy w każdym miesiącu. Są przecież zabezpieczenia przed takimi błędami więc po co ta ściema.
wpis testowy
Powiedzmy, ze ja jestem laikiem w tych sprawach:)
Tak sobie tu milo dyskutujecie, wie pewno mozecie mi powiedziec, kto tu konkretnie komu pomaga, tzn. kto ma w portfelu te 1xx miliardow obojetnie jakiej waluty, ze pozycza ja (bo chyba nie daje) podmiotowi ktory w zadnej przewidywalnej przyszlosci tego nie splaci?
Reasumujac: gdzie jest ta “wolna” oferowana kasa.
A jezeli nie ma tej i jakiejkolwiek innej “pomocowej/stymulacyjnej” kasy w jakimkolwiek portfelu, to… czy TEN swiat jeszcze w ogole istnieje?
@ laik
Te panstwa maja albo beda miec po emisji obligacji.
@ Trystero
No nie zbywaj mnie w ten sposób. Proszę.
Pytam czy wiecie tutaj kto, ktokolwiek, ma jakakolwiek kasę?
Realną.
Nie pożyczoną od kogoś innego, kto też ją właśnie pożyczył po spłacie poprzedniej pożyczki którą to sfinansował kolejną większą pożyczką wziętą od zadłużonego obligacjami pożyczkodawcy.
@ laik
Alez ja Cie nie zbywam. Powaznie odpowiedzialem na Twoje pytanie. Myslalem, ze pytasz czy pieniadze beda drukowane przez ECB. Wiec odpowiedzialem, ze przynajmniej w planie, przynajmniej na razie: nie beda.
Sa ludzie (Gates), firmy (Apple) i panstwa (Norwegia), ktorzy maja kase jest wiecej.
Czyli nie ma.
Norwegia ma regularne nadwyzki budzetowe?
Jest wiecej takich krajow?
@ laik
Alez nie trzeba miec nadwyzek budzetowych by dysponowac ‘realna kasa’. Mozna wyemitowac obligacje, ktore kupi ktos kto ma ‘realna kase’, albo ktos kto zarzadza czyjas ‘realna kasa’.
@laik
Prosty przykład. Masz Kowalskiego który ma 10tyś bo oszczędzał rok cały. On idzie do banku i wpłaca tę kasę w nadziei że dostanie 4% rocznie. Takich kowalskich są miliony co wpłacają tę kasę w różne miejsca i ta kasa tam jest. I ludzie zarządzający tą kasą kupują właśnie greckie obligacje. I jak grecy nie spłacą obligacji to ludzie ci stracą. Proste?
Świetny artykuł. Dzięki niemu już wiem, dlaczego UE zgodziła się na pomoc dla Grecji.
YpsilonFund
VIX – indeks strachu
Dania ma dołożyć 1,3mld http://biznes.onet.pl/dania-wylozy-13-mld-euro-na-pomoc-dla-grecji,18491,3221730,1,news-detal