Komentarze do: Strefa euro nie ma instynktu samozachowawczego!

Autor: Trystero

Trystero — Tue, 04 May 2010 17:40:06 +0000

@ kogut, kunta-kinte

No wlasnie. Okazuje sie, ze jednak pomylilem sie co do samej konstrukcji bailout-u (w komentarzu). Pieniadze na pomoc dla Grecji pochodzic beda bezposrednio od panstw czlonkowskich EMU. Na to wskazuje chocby rozsadna i godna pochwaly postawa premiera Slowacji:

http://stooq.pl/n/?f=325440

Autor: kunta kinte

kunta kinte — Tue, 04 May 2010 17:18:08 +0000

Krążę teraz na linii Niemcy-Polska ,widzę więc że nastroje w Niemczech wcale nie wskazują na tak bezkompromisową pomoc jaką Pan opisał.Tutaj w każdych wiadomościach podaję się kwotę,jaką statystyczny Niemiec musi zapłacić Grecji.

Jakie są akademickie rozwiązania p[owstałego problemu?

Autor: Michał

Michał — Tue, 04 May 2010 14:12:03 +0000

Offtopik:

Znacie (może korzystacie) jakiś program do zarządzania swoimi inwestycjami? Wiem że mogę to zrobić w excelu, ale szukałem czegoś takiego i nie mogę nic znaleźć w sieci.

Autor: krzysiu

krzysiu — Tue, 04 May 2010 13:53:20 +0000

Offtopik:

Naciągacz z Krakowa o którym pisałeś ;) dostał zarzuty;)

http://wiadomosci.onet.pl/2681,2164753,krakow_prokuratura_walczy_z_oszustami_z_taxi,wydarzenie_lokalne.html

Autor: mdht

mdht — Tue, 04 May 2010 09:52:44 +0000

Nic, tylko bankrutować.

Autor: Wojtek J

Wojtek J — Mon, 03 May 2010 19:30:11 +0000

Ponury dylemat: pomagać teraz Grecji kosztem narastania problemu w długim terminie czy zostawić ją samą ryzykując efekt domina na inne kraje z PIIGS?

Bankructwa krajów to może być druga odsłona kryzysu.

Autor: aaa

aaa — Mon, 03 May 2010 16:40:13 +0000

@poszi
wiem, że zarobią ALE: kosztem tego który sprzedawał (inni spekulanci, jeśli to był rynek wtórny).

Nie możemy także zakładać, że gdy nastąpi default to nie bankierzy będą posiadać te obligacje(bo skąd pewność kto będzie je trzymał … mamy jakieś badania, które o tym traktują?).

Co więcej Grecja może dzięki “spekulantom” podnoszącym YTMy obligacji zyskać:
może wykupić szybko obligacje gdy te mają jeszcze wysokie YTMy (niskie ceny) – zakładając, że zrobi to szybciej niż rynek sprowadzi YTMy i ceny do “normalnego” poziomu [a może greckie państwowe banki, wiedząc o bailout wcześniej już dokonały takich operacji na rachunek Grecji?]

Autor: poszi

poszi — Mon, 03 May 2010 14:11:13 +0000

@aaa,

Oczywiście, że spekulani zarobią. Cała masa banksterów kupowała greckie obligacje, bo one płaciły ułamek procenta więcej niż niemieckie (rasowi spekulanci sprzedawali krótko niemieckie przy okazji albo bawili się CDSami). Płaciły więcej, bo były bardziej ryzykowne. I wszyscy o tym wiedzieli. A teraz, kiedy to ryzyko “się materializuje”, Grecja spłaci obligacje, które w najbliższym czasie wygasają w 100% za pieniądze z bailoutu. Ponieważ i tak zbankrutuje (baiout tylko odsuwa problem), zdarzenie kredytowe i niewypłacenie całości nastąpi kiedy obligacje posiadają głównie “bailoutodawcy”, a nie obecni banksterzy. I na tym polega transfer podatnik=>banki.

Autor: aaa

aaa — Mon, 03 May 2010 13:03:09 +0000

@Trystero
nie zapominaj, że spekulanci zarobili a “podatnik” stracił tylko w przypadku gdy obligacje były sprzedawane z tak wysoką rentownością na rynku PIERWOTNYM – jeśli ktoś kupił obligację grecką na rynku WTÓRNYM za 20% to zarobi, a straci ten który mu ją sprzedawał – a jeśli to był rynek wtórny to sprzedawał inny spekulant/inwestor … to tylko redystrybucja zysku/ryzyka.
Podatnik EMU (a tak naprawdę to także kraje spoza strefy euro, gdyż trudniej będzie przeforsować większe wydatki w planach finansowych na lata 2013-20 dla np. Polski) zapłacił tylko jeśli spekulant kupił oblig z YTM 20% na rynku pierwotnym … a nie wiem ile mld poszło po takich YTMach (możesz wyszperać?)

Autor: herodot

herodot — Mon, 03 May 2010 09:46:16 +0000

@ Trystero
faktycznie – dwie sprawy.
pokazujemy swiatu, ze bedziemy ratowac, wiec rzady PIIGS dzialaja w mysl zasady: hulaj dusza piekla nie ma, i z drugiej strony, jak piszesz – inwestorzy: skoro nikt nie padnie to po co kupowac bezpieczne (czyt. malo dochodowe) niemieckie obligi – lepiej zapychac portfele zdyskontowanymi (czyt. dochodowymi) smieciami z PIIGS.

pytanie: czy z hiszpania pojdzie rownie ‘gładko’? zakaladam, ze z portugalia stresu nie bedzie, to, podobnie jak grecja – mala gospodarka: pewnie 2-3%pkb unii – gorzej z S – hispania…

i jeszcze: dlaczego sadzisz, ze wyrok na grecje odroczony jest az o trzy lata? to ze mowia o pomocy i przyznaniu srodkow na trzy lata, nie znaczy, ze za rok kwota, o ktorej mowimy nie okaze sie zbyt mala, niewystarczajaca, i problem wroci…