<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Komentarze do: Wiedza branżowa kontra pewność siebie i błędy poznawcze</title>
	<atom:link href="http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/04/28/wiedza-branzowa-kontra-pewnosc-siebie-i-bledy-poznawcze/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/04/28/wiedza-branzowa-kontra-pewnosc-siebie-i-bledy-poznawcze/</link>
	<description>Blogi iFIN24 to autorskie publikacje o finansach i gospodarce. Współpracujący z nami blogerzy są niezależni, a iFIN24 nie ma wpływu na treść ich wpisów. Zapraszamy do dyskusji z autorami.</description>
	<lastBuildDate>Mon, 21 May 2012 19:10:43 +0200</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8.4</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Autor: GTC</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/04/28/wiedza-branzowa-kontra-pewnosc-siebie-i-bledy-poznawcze/#comment-9007</link>
		<dc:creator>GTC</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 May 2010 16:40:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=7621#comment-9007</guid>
		<description>@ Trystero # 19

Ciepło, coraz cieplej.

Zasadniczo to można powiedzieć, że chodzi o rodzaj excess return, czasem zresztą utożsamianym z abnormal return. 

Z tym,że dokładniej biorąc nie jest to zwykły excess return  (czyli dodatnia różnica między faktyczna stopą zwrotu z inwestycji/indeksu rynkowego a stopą wolna od ryzyka) ale oczekiwany excess return, w ujęciu względnym, a więc  skorygowany o ryzyko, charakterystyczne dla danej inwestycji, czyli jej koszt kapitału. Co podkreślały definicje podane w moim wpisie # 17.   

Od zrealizowanego zwrotu z inwestycji odejmujemy więc  stopę wolną ryzyka plus odpowiednią premię za ryzyko.

Tak więc w sytuacji występowania excess return, może mieć  do czynienia z zarówno dodatnim lub ujemnym &quot;zyskiem nadzwyczajnym&quot; (abnormal return), czyli kalkulacyjną stopą zwrotu z inwestycji, w ujęciu ekonomicznym. 
Gdy zaś zysk zrealizowany równy jest zyskowi oczekiwanemu, mamy oczywiście przypadek zysk normalnego czyli normalnej stopy zwrotu. 

Poniżej mały przykład dla zilustrowania różnicy pomiędzy nimi oraz uwypuklenia, tego pozornego paradoksu kalkulacyjnego. Wszystko zalezy od sposobu patrzenia na efektywność danej inwestycji.

Stopa zwrotu z danej inwestycji, zrealizowana w analizowanym okresie, - 12 %, stopa wolna od ryzyka - 8 %. Tak więc nadwyżka stopy zwrotu z naszej inwestycji (excess return)- wynosi 4 % (12 - 8 %).

Wymagana/oczekiwana stopa zwrotu (uwzględniająca premię za ryzyko danej inwestycji) - 15 %. Abnormal return (tu negatywny/ujemny) - minus 3 % (12 - 15 %). 

W przypadku wystąpienia kalkulacyjnej nadwyżki stopy zwrotu/zysku (positive abnormal returmn) branża inwestycyjna określa ją &quot;alfa&quot;. Natomiast w przypadku wystąpienia tu niedoboru/niedostatku (negative abnormal return), mówi się po prostu &quot;kicha&quot;, kicha do licha.   

@ Kogut # 20 

Wprawdzie podobnie pisałem we wpisie # 13 (domniemanie zdarzeń o charakterze nadzwyczajnym jako powodu), ale miałem na myśli bardziej rachunkowe rozumienie pojęcia zysk a nie jego rozumienie ekonomiczne. 

Teraz doprecyzowuje, że w danym przypadku wyraźnie jednak idzie o tak zwany zysk ekonomiczny, czyli uwzględniający w rachunku również koszt kapitału oprócz kosztów księgowych. Zysk ekonomiczny może być ujemny (strata w sensie ekonomicznym) podczas gdy jednocześnie występuje zysk księgowy jako taki. 

Natomiast wypada dodać, że pojęcie zysk nadzwyczajny również występuje w teorii ekonomii i jest to zysk stanowiący rezultat zastosowania w przedsiębiorstwie nowocześniejszej technologii, lepszej organizacji pracy i jej wydajności lub lepszego know how, niż przeciętne w danej branży. 

Tak więc okazuje się, że w konkretnym, przypadku użycie określenia &quot;zysk nadzwyczajny&quot; może, ale nie musi, być poprawne.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Trystero # 19</p>
<p>Ciepło, coraz cieplej.</p>
<p>Zasadniczo to można powiedzieć, że chodzi o rodzaj excess return, czasem zresztą utożsamianym z abnormal return. </p>
<p>Z tym,że dokładniej biorąc nie jest to zwykły excess return  (czyli dodatnia różnica między faktyczna stopą zwrotu z inwestycji/indeksu rynkowego a stopą wolna od ryzyka) ale oczekiwany excess return, w ujęciu względnym, a więc  skorygowany o ryzyko, charakterystyczne dla danej inwestycji, czyli jej koszt kapitału. Co podkreślały definicje podane w moim wpisie # 17.   </p>
<p>Od zrealizowanego zwrotu z inwestycji odejmujemy więc  stopę wolną ryzyka plus odpowiednią premię za ryzyko.</p>
<p>Tak więc w sytuacji występowania excess return, może mieć  do czynienia z zarówno dodatnim lub ujemnym &#8220;zyskiem nadzwyczajnym&#8221; (abnormal return), czyli kalkulacyjną stopą zwrotu z inwestycji, w ujęciu ekonomicznym.<br />
Gdy zaś zysk zrealizowany równy jest zyskowi oczekiwanemu, mamy oczywiście przypadek zysk normalnego czyli normalnej stopy zwrotu. </p>
<p>Poniżej mały przykład dla zilustrowania różnicy pomiędzy nimi oraz uwypuklenia, tego pozornego paradoksu kalkulacyjnego. Wszystko zalezy od sposobu patrzenia na efektywność danej inwestycji.</p>
<p>Stopa zwrotu z danej inwestycji, zrealizowana w analizowanym okresie, &#8211; 12 %, stopa wolna od ryzyka &#8211; 8 %. Tak więc nadwyżka stopy zwrotu z naszej inwestycji (excess return)- wynosi 4 % (12 &#8211; 8 %).</p>
<p>Wymagana/oczekiwana stopa zwrotu (uwzględniająca premię za ryzyko danej inwestycji) &#8211; 15 %. Abnormal return (tu negatywny/ujemny) &#8211; minus 3 % (12 &#8211; 15 %). </p>
<p>W przypadku wystąpienia kalkulacyjnej nadwyżki stopy zwrotu/zysku (positive abnormal returmn) branża inwestycyjna określa ją &#8220;alfa&#8221;. Natomiast w przypadku wystąpienia tu niedoboru/niedostatku (negative abnormal return), mówi się po prostu &#8220;kicha&#8221;, kicha do licha.   </p>
<p>@ Kogut # 20 </p>
<p>Wprawdzie podobnie pisałem we wpisie # 13 (domniemanie zdarzeń o charakterze nadzwyczajnym jako powodu), ale miałem na myśli bardziej rachunkowe rozumienie pojęcia zysk a nie jego rozumienie ekonomiczne. </p>
<p>Teraz doprecyzowuje, że w danym przypadku wyraźnie jednak idzie o tak zwany zysk ekonomiczny, czyli uwzględniający w rachunku również koszt kapitału oprócz kosztów księgowych. Zysk ekonomiczny może być ujemny (strata w sensie ekonomicznym) podczas gdy jednocześnie występuje zysk księgowy jako taki. </p>
<p>Natomiast wypada dodać, że pojęcie zysk nadzwyczajny również występuje w teorii ekonomii i jest to zysk stanowiący rezultat zastosowania w przedsiębiorstwie nowocześniejszej technologii, lepszej organizacji pracy i jej wydajności lub lepszego know how, niż przeciętne w danej branży. </p>
<p>Tak więc okazuje się, że w konkretnym, przypadku użycie określenia &#8220;zysk nadzwyczajny&#8221; może, ale nie musi, być poprawne.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Nemo</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/04/28/wiedza-branzowa-kontra-pewnosc-siebie-i-bledy-poznawcze/#comment-8906</link>
		<dc:creator>Nemo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Apr 2010 17:27:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=7621#comment-8906</guid>
		<description>@Kogut:

Na pewno nie straty bo primo: termin nadzwyczajne zyski/straty jest określony w naszej ustawie o rachunkowości i oznacza zyski/starty pozaoperacyjne. Secundo: negatywna stopa zwrotu to nadal jest zysk !
Dlatego też odrzuciłbym używanie pojęć zysk i starta w tłumaczeniu tego wyrażenia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Kogut:</p>
<p>Na pewno nie straty bo primo: termin nadzwyczajne zyski/straty jest określony w naszej ustawie o rachunkowości i oznacza zyski/starty pozaoperacyjne. Secundo: negatywna stopa zwrotu to nadal jest zysk !<br />
Dlatego też odrzuciłbym używanie pojęć zysk i starta w tłumaczeniu tego wyrażenia.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Trystero</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/04/28/wiedza-branzowa-kontra-pewnosc-siebie-i-bledy-poznawcze/#comment-8896</link>
		<dc:creator>Trystero</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Apr 2010 11:44:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=7621#comment-8896</guid>
		<description>@ GTC

Twoje definicje bardziej odpowiadaja excess returns.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ GTC</p>
<p>Twoje definicje bardziej odpowiadaja excess returns.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: ogif</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/04/28/wiedza-branzowa-kontra-pewnosc-siebie-i-bledy-poznawcze/#comment-8895</link>
		<dc:creator>ogif</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Apr 2010 08:37:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=7621#comment-8895</guid>
		<description>#16

Mam to

http://www.parkiet.com/galeria/31,2,922845.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#16</p>
<p>Mam to</p>
<p><a href="http://www.parkiet.com/galeria/31,2,922845.html" rel="nofollow">http://www.parkiet.com/galeria/31,2,922845.html</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: GTC</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/04/28/wiedza-branzowa-kontra-pewnosc-siebie-i-bledy-poznawcze/#comment-8892</link>
		<dc:creator>GTC</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Apr 2010 23:53:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=7621#comment-8892</guid>
		<description># 15

No to napiszę to jaśniej, żeby nie było niedomówień.

Otóż w wyjaśnieniu abnormal return, z wpisu # 11, zgadza mi się jedynie pierwsza część, to jest fragment, że &quot;jest to  różnica pomiędzy spodziewaną stopą zwrotu a rzeczywistą stopa zwrotu&quot;. I to jest ten krok do przodu.

Dalszy opis jest już dyskusyjny i zasadniczo niewiele wnosi co do istoty a r, od strony poznawczej, a nawet, moim zdaniem, trochę gmatwa. A to jest wektor w bok, taka deklinacja, gdyż brak tu zaakcentowania przynajmniej najistotniejszych elementów/atrybutów określających i/lub sublimujących koncepcję abnormal returns. 
A bez tego trudno będzie zrozumiec i zdefiniować pojęcie negative abnormal returns.

Sam musiałem to rozgryzać, z 5 lat temu, więc wiem, jak to jest z tym pojęciem. Ale nie ma letko, i trza trochę się postarać by dojść do sedna sprawy.

Na zachętę podaję, jako podpowiedź, podam trzy definicje, będącą kolejnym krokiem do celu poznania, ale wciąż nie wystarczającym9jak dla mnie).

Abnormal return: - 

1. stopa zwrotu wyższa od rynkowej stopy zwrotu po skorygowaniu o ryzyko. 

2. nadwyżka stopy zwrotu ponad oczekiwaną stopę zwrotu odzwierciedlającą ryzyko inwestycyjne.   

3. zwrot z inwestycji ponad minimalny wymagany w danej branży, lub od danego podmiotu, czyli pokrywający koszty alternatywne ( alternatywny koszt kapitału).

Myślę, że chwilowo wystarczy, jako baza do przemyśleń.

PS

Jako człowiek wyrosły z branży postaram się też skreślić parę moich spostrzeżeń w temacie głównym, jak się dobrze wyspię.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p># 15</p>
<p>No to napiszę to jaśniej, żeby nie było niedomówień.</p>
<p>Otóż w wyjaśnieniu abnormal return, z wpisu # 11, zgadza mi się jedynie pierwsza część, to jest fragment, że &#8220;jest to  różnica pomiędzy spodziewaną stopą zwrotu a rzeczywistą stopa zwrotu&#8221;. I to jest ten krok do przodu.</p>
<p>Dalszy opis jest już dyskusyjny i zasadniczo niewiele wnosi co do istoty a r, od strony poznawczej, a nawet, moim zdaniem, trochę gmatwa. A to jest wektor w bok, taka deklinacja, gdyż brak tu zaakcentowania przynajmniej najistotniejszych elementów/atrybutów określających i/lub sublimujących koncepcję abnormal returns.<br />
A bez tego trudno będzie zrozumiec i zdefiniować pojęcie negative abnormal returns.</p>
<p>Sam musiałem to rozgryzać, z 5 lat temu, więc wiem, jak to jest z tym pojęciem. Ale nie ma letko, i trza trochę się postarać by dojść do sedna sprawy.</p>
<p>Na zachętę podaję, jako podpowiedź, podam trzy definicje, będącą kolejnym krokiem do celu poznania, ale wciąż nie wystarczającym9jak dla mnie).</p>
<p>Abnormal return: &#8211; </p>
<p>1. stopa zwrotu wyższa od rynkowej stopy zwrotu po skorygowaniu o ryzyko. </p>
<p>2. nadwyżka stopy zwrotu ponad oczekiwaną stopę zwrotu odzwierciedlającą ryzyko inwestycyjne.   </p>
<p>3. zwrot z inwestycji ponad minimalny wymagany w danej branży, lub od danego podmiotu, czyli pokrywający koszty alternatywne ( alternatywny koszt kapitału).</p>
<p>Myślę, że chwilowo wystarczy, jako baza do przemyśleń.</p>
<p>PS</p>
<p>Jako człowiek wyrosły z branży postaram się też skreślić parę moich spostrzeżeń w temacie głównym, jak się dobrze wyspię.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: ogif</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/04/28/wiedza-branzowa-kontra-pewnosc-siebie-i-bledy-poznawcze/#comment-8891</link>
		<dc:creator>ogif</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Apr 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=7621#comment-8891</guid>
		<description>@ Trystero # 15

Grecja to wiem. Z resztą to już bez znaczenia, bo i tak sami tego nie dźwigną.
Włochy i Hiszpania to jest pytanie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Trystero # 15</p>
<p>Grecja to wiem. Z resztą to już bez znaczenia, bo i tak sami tego nie dźwigną.<br />
Włochy i Hiszpania to jest pytanie.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Trystero</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/04/28/wiedza-branzowa-kontra-pewnosc-siebie-i-bledy-poznawcze/#comment-8890</link>
		<dc:creator>Trystero</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Apr 2010 19:13:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=7621#comment-8890</guid>
		<description>@ ogif

Grecja z cala pewnoscia ma duze rolowanie przed polowa maja. Wysoka jednocyfrowa liczba albo kilkanascie mld euro. Gdzies czytalem, ze sie z pomoca musza spieszyc bo jak nie to za dwa tygodnie zdarzenie kredytowe.

@ GTC

Wiesz, nienajlepszy jestem w czytaniu w myslach innych ludzi wiec jesli mialbys cos interesujacego do dodania na temat abnormal returns to prosze pisz smialo. Nie ma nic lepszego dla blogera niz czytelnicy poprawiajacy czy uzupelniajacy to co napisal. To podnosi poziom bloga co mnie moze tylko cieszyc.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ ogif</p>
<p>Grecja z cala pewnoscia ma duze rolowanie przed polowa maja. Wysoka jednocyfrowa liczba albo kilkanascie mld euro. Gdzies czytalem, ze sie z pomoca musza spieszyc bo jak nie to za dwa tygodnie zdarzenie kredytowe.</p>
<p>@ GTC</p>
<p>Wiesz, nienajlepszy jestem w czytaniu w myslach innych ludzi wiec jesli mialbys cos interesujacego do dodania na temat abnormal returns to prosze pisz smialo. Nie ma nic lepszego dla blogera niz czytelnicy poprawiajacy czy uzupelniajacy to co napisal. To podnosi poziom bloga co mnie moze tylko cieszyc.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Kogut</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/04/28/wiedza-branzowa-kontra-pewnosc-siebie-i-bledy-poznawcze/#comment-8889</link>
		<dc:creator>Kogut</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Apr 2010 16:38:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=7621#comment-8889</guid>
		<description>A może lepiej &quot;nadzwyczajne straty&quot; (jak dla mnie ujemny zysk to strata)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A może lepiej &#8220;nadzwyczajne straty&#8221; (jak dla mnie ujemny zysk to strata)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: GTC</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/04/28/wiedza-branzowa-kontra-pewnosc-siebie-i-bledy-poznawcze/#comment-8888</link>
		<dc:creator>GTC</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Apr 2010 15:10:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=7621#comment-8888</guid>
		<description>@ # 10 + # 11

Alex, oczywiście, że lepsze są tu &quot;stopy zwrotu&quot;, jako bardziej poprawne tłumaczenie (i ujęcie relatywne rentowności/zyskowności inwestycji), ale tłumaczenie zysk,też ostatecznie, ujdzie w tłoku (jako ujęcie absolutne), i bliskie konceptualnie.

Mnie bardziej chodziło o znaczenie pojęcia abnormal i negative abnormal. Tłumaczenie jako nadzwyczajny (czasem wystepujące) coś mi za bardzo zalatuje przypadkowością i nieokreślonością, jako konotacja związana z księgowym zyskiem nadzwyczajnym czy stratą o charakterze nadzwyczajnym, czyli niespodziewanym. 
Tu raczej o inne aspekty tego zysku czy tej stopy zwrotu chodzi. 

Trystero, zrobiłeś wprawdzie krok naprzód ( w kierunku lepszego zrozumienia) ale chyba pod katem 45 stopni, czyli trochę w bok. Wciąż czuję niedosyt niedookreślenia. Myślę, że stać Cię na więcej.!

Ostatecznie możesz zaapelowąć, w starym stylu:
&quot;Pomożecie ?&quot;-,  może pomożemy. 

Może z tego wyjść całkiem interesująca dyskusja, z pożytkiem dla wszystkich.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ # 10 + # 11</p>
<p>Alex, oczywiście, że lepsze są tu &#8220;stopy zwrotu&#8221;, jako bardziej poprawne tłumaczenie (i ujęcie relatywne rentowności/zyskowności inwestycji), ale tłumaczenie zysk,też ostatecznie, ujdzie w tłoku (jako ujęcie absolutne), i bliskie konceptualnie.</p>
<p>Mnie bardziej chodziło o znaczenie pojęcia abnormal i negative abnormal. Tłumaczenie jako nadzwyczajny (czasem wystepujące) coś mi za bardzo zalatuje przypadkowością i nieokreślonością, jako konotacja związana z księgowym zyskiem nadzwyczajnym czy stratą o charakterze nadzwyczajnym, czyli niespodziewanym.<br />
Tu raczej o inne aspekty tego zysku czy tej stopy zwrotu chodzi. </p>
<p>Trystero, zrobiłeś wprawdzie krok naprzód ( w kierunku lepszego zrozumienia) ale chyba pod katem 45 stopni, czyli trochę w bok. Wciąż czuję niedosyt niedookreślenia. Myślę, że stać Cię na więcej.!</p>
<p>Ostatecznie możesz zaapelowąć, w starym stylu:<br />
&#8220;Pomożecie ?&#8221;-,  może pomożemy. </p>
<p>Może z tego wyjść całkiem interesująca dyskusja, z pożytkiem dla wszystkich.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: ogif</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/04/28/wiedza-branzowa-kontra-pewnosc-siebie-i-bledy-poznawcze/#comment-8887</link>
		<dc:creator>ogif</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Apr 2010 15:09:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=7621#comment-8887</guid>
		<description>@ Trystero

Jako rasowy szperacz mógłbyś wyszperać kalendarium zapadalności długu &quot;świnek&quot;.  Zwłaszcza Hiszpanii i Włoch.
Sprawa jest interesująca bo jeśli niedługo muszą dużo rolować to może być ciekawie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Trystero</p>
<p>Jako rasowy szperacz mógłbyś wyszperać kalendarium zapadalności długu &#8220;świnek&#8221;.  Zwłaszcza Hiszpanii i Włoch.<br />
Sprawa jest interesująca bo jeśli niedługo muszą dużo rolować to może być ciekawie.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

