Cóż, wszelkie inne tematy zejdą na bardzo daleki plan w najbliższych dniach. W związku tym postanowiłem zamieścić na blogu nieoficjalną listę uczestników tragicznego lotu (za Rzeczpospolitą).
Nie potrafię znaleźć w historii najnowszej podobnego wydarzenia, w którym jednym dniu, państwo traci tak wielu przedstawicieli politycznej elity. Ginęły piłkarskie drużyny, poszczególni prezydenci i politycy – nie przypominam sobie by przestała istnieć duża część najważniejszych przedstawicieli władzy.
Niestety, przejrzenie tej listy sugeruje, że administrowanie Polską będzie trudniejsze w najbliższych kilku tygodniach. Zginął polski prezydent i najważniejsi pracownicy jego kancelarii. Proszę zwrócić uwagę, że zginęło praktycznie całe dowództwo polskiej armii. Zginął także prezes Narodowego Banku Polskiego.
Mam nadzieję, że wszyscy ludzie w Polsce zachowają się godnie w obliczu tej tragedii a polityczne przekonania w nikim nie zniszczą przyzwoitości ani zdrowego rozsądku. Koniec końców, to tragedia dziewięćdziesięciu sześciu Polaków oraz ich rodzin i nigdy nie powinniśmy stracić z oczu ‘ludzkiego’ charakteru tego tragicznego wydarzenia.
Lista pasażerów
Pan Lech KACZYŃSKI Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej
Pani Maria KACZYŃSKA Małżonka Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej
DELEGACJA OFICJALNA
1. Pan Ryszard KACZOROWSKI b. Prezydent RP na Uchodźctwie
2. Pan Krzysztof PUTRA Wicemarszałek Sejmu RP
3. Pan Jerzy SZMAJDZIŃSKI Wicemarszałek Sejmu RP
4. Pani Krystyna BOCHENEK Wicemarszałek Senatu RP
5. Pan Władysław STASIAK Szef Kancelarii Prezydenta RP
6. Pan Aleksander SZCZYGŁO Szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego
7. Pan Paweł WYPYCH Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP
8. Pan Mariusz HANDZLIK Podsekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP
9. Pan Andrzej KREMER Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych
10. Pan Stanisław KOMOROWSKI Podsekretarz Stanu w MON
11. Pan Tomasz MERTA Podsekretarz Stanu w MKiDN
12. Gen. Franciszek GĄGOR Szef Sztabu Generalnego Wojska Polskiego
13. Pan Andrzej PRZEWOŹNIK Sekretarz ROPWiM
14. Pan Maciej PŁAŻYŃSKI Prezes Stowarzyszenia „Wspólnota Polska”
15. Pan Mariusz KAZANA Dyrektor Protokołu Dyplomatycznego MSZ
PRZEDSTAWICIELE PARLAMENTU RP
1. Pan Leszek DEPTUŁA Poseł na Sejm RP
2. Pan Grzegorz DOLNIAK Poseł na Sejm RP
3. Pani Grażyna GĘSICKA Poseł na Sejm RP
4. Pan Przemysław GOSIEWSKI Poseł na Sejm RP
5. Pan Sebastian KARPINIUK Poseł na Sejm RP
6. Pani Izabela JARUGA – NOWACKA Poseł na Sejm RP
7. Pan Zbigniew WASSERMANN Poseł na Sejm RP
8. Pani Aleksandra NATALLI – ŚWIAT Poseł na Sejm RP
10. Pan Arkadiusz RYBICKI Poseł na Sejm RP
11. Pani Jolanta SZYMANEK – DERESZ Poseł na Sejm RP
12. Pan Wiesław WODA Poseł na Sejm RP
13. Pan Edward WOJTAS Poseł na Sejm RP
14. Pani Janina FETLIŃSKA Senator RP
15. Pan Stanisław ZAJĄC Senator RP
OSOBY TOWARZYSZĄCE
1. Pan Janusz KOCHANOWSKI Rzecznik Praw Obywatelskich
2. Pan Sławomir SKRZYPEK Prezes Narodowego Banku Polskiego
3. Pan Janusz KURTYKA Prezes Instytutu Pamięci Narodowej
4. Pan Janusz KRUPSKI Kierownik Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych
PRZEDSTAWICIELE KOŚCIOŁÓW I WYZNAŃ RELIGIJNYCH
1. Ks. Bp. gen. dyw. Tadeusz PŁOSKI Ordynariusz Polowy Wojska Polskiego
2. Abp gen. bryg. Miron CHODAKOWSKI Prawosławny Ordynariusz Wojska Polskiego
3. Ks. płk Adam PILCH Ewangelickie Duszpasterstwo Polowe
4. Ks. ppłk Jan OSIŃSKI Ordynariat Polowy Wojska Polskiego
PRZEDSTAWICIELE RODZIN KATYŃSKICH I INNYCH STOWARZYSZEŃ
1. Pan Edward DUCHNOWSKI Sekretarz Generalny Związku Sybiraków
2. Ks. prałat Bronisław GOSTOMSKI
3. Ks. Józef JONIEC Prezes Stowarzyszenia Parafiada
4. Ks. Zdzisław KRÓL Kapelan Warszawskiej Rodziny Katyńskiej 1987-2007
5. Ks. Andrzej KWAŚNIK Kapelan Federacji Rodzin Katyńskich
6. Pan Tadeusz LUTOBORSKI
7. Pani Bożena ŁOJEK Prezes Polskiej Fundacji Katyńskiej
8. Pan Stefan MELAK Prezes Komitetu Katyńskiego
9. Pan Stanisław MIKKE Wiceprzewodniczący ROPWiM
10. Pani Bronisława ORAWIEC – LOFFLER
11. Pani Katarzyna PISKORSKA
12. Pan Andrzej SARIUSZ – SKĄPSKI Prezes Federacji Rodzin Katyńskich
13. Pan Wojciech SEWERYN
14. Pan Leszek SOLSKI
15. Pani Teresa WALEWSKA – PRZYJAŁKOWSKA Fundacja „Golgota Wschodu”
16. Pani Gabriela ZYCH
17. Pani Ewa BĄKOWSKA wnuczka Gen. bryg. Mieczysława Smorawińskiego
18. Pani Maria BOROWSKA
19. Pan Bartosz BOROWSKI
20. Pan Dariusz MALINOWSKI
PRZEDSTAWICIELE SIŁ ZBROJNYCH RP
1. Gen. broni Bronisław KWIATKOWSKI Dowódca Operacyjny Sił Zbrojnych RP
2. Gen. broni pil. Andrzej BŁASIK Dowódca Sił Powietrznych RP
3. Gen. dyw. Tadeusz BUK Dowódca Wojsk Lądowych RP
4. Gen. dyw. Włodzimierz POTASIŃSKI Dowódca Wojsk Specjalnych RP
5. Wiceadmirał Andrzej KARWETA Dowódca Marynarki Wojennej RP
6. Gen. bryg. Kazimierz GILARSKI Dowódca Garnizonu Warszawa
Również zwróciłem uwagę na sytuacje WP.
“Zginął Szef Sztabu Generalnego Wojska Polskiego gen. Franciszek Gągor. Dowódca Wojsk Lądowych gen. Tadeusz Buk, dowódca Marynarki Wojennej wiceadmirał Andrzej Karweta, dowódca sil specjalnych gen. Włodzimierz Potasiński oraz szef dowództwa operacyjnego polskiej armii gen. Bronisław Kwiatkowski i dowódca Sił Powietrznych gen. Andrzej Błasik. Zginął też wiceminister obrony narodowej Stanisław Komorowski a także biskup polowy Wojska Polskiego gen. Tadeusz Płoski.” Po prostu wszyscy.
Abstrahując od tej strasznej tragedii to wstyd, że 40 milionowy naród nie stać na porządny samolot dla Prezydenta.
KTO PODJĄŁ DECYZJE O LĄDOWANIU W TAK TRUDNYCH WARUNKACH????? KTO PONOSI ODPOWIEDZIALNOŚĆ ZA ŻYCIE TAK WIELU LUDZI – NAJWAŻNIEJSZYCH OSÓB W PAŃSTWIE
przerażająca tragedia
Ogroma tragedia, zadne slowa nie potrafia jej opisac.
Ale czyzby kolejny raz “madry polak po szkodzie”
Nie wiem, byc w naszym narodzie jest tak głeboko zakorzenione podświadome dążenie do autodestrukcji, że dochodzi do sytuacji gdy cała wierchuszka leci tym samym 20 letnim samolotem.
@maky
stac nas, stac
@maky & etolya
Nic na razie nie wskazuje na to, że stan techniczny był przyczyną katastrofy. Komentarze w stylu “OMG, ruskie latające trumny!!!11″ niewiele wnoszą.
Tyle że ten model samolotu ma skrzydła skierowane ku dołowi, natomiast nowoczesne modele – ku górze, co utrudnia zahaczanie o drzewa (zasłyszane w telewizji). Poza tym nowoczesna elektronika pozwala na lepszą kontrolę sytuacji. I tak dalej…
Tragedia. Smutek.
Ale czemu tak wielu VIPów było na pokładzie jednego samolotu?
Wieczna pamięć oficerom pomordowanym w Katyniu.
Ale czy naprawdę muszą do nich latać całe tabuny polityków, a zwłaszcza generałów?
Coś tu jest nie tak z tą Polską. Ten Tupolew też już od dawna był żenujący. Nowoczesne maszyny lepiej radzą sobie we mgle.
ale zdrowego rozsądku nic nie zastąpi…
http://www.se.pl/wydarzenia/kraj/pilot-prezydenta-mial-racje_81437.html
jeśli ta tragedia miała podobną przyczyne, to możemy się “cieszyć” że nie skończyło się to tak jak inne nieodpowiedzialne decyzje w Naszej historii….
@ ogif
Nie bylo tak duzo VIPów. Ciaglosc wladz panstwa jest niezachwiana. Tylko sytuacja z Wojskiem Polskim jest powodem do zmartwien. Cale dowodztwo w jednym samolocie?
@ cukier
Poczekajmy na oficjalne ekspertyzy. Nie ma sensu snuc teraz hipotezy, zwlaszcza, ze moga one posrednio zrzucac wine na ludzi, ktorzy niezawinili.
@Trystero
“Tylko sytuacja z Wojskiem Polskim jest powodem do zmartwien.”
Pamiętajmy, że to drugi raz. Totalna nieodpowiedzialność.
@ogif
“Nowoczesne maszyny lepiej radzą sobie we mgle.”
Taa, tylko jeśli lotnisko ma zaawansowanego ILS’a.
Przepraszam, że nie czekam na oficjalny raport, ale dla mnie sprawa jest jasna: w takich warunkach na tym lotnisku nie powinien był lądować.
Za katastrofę odpowiedzialny jest ten, kogo ani mgła ani zalecenia białoruskiej kontroli lotów i wieży na lotnisku ani trzy nieudane podejścia nie przekonały.
No to teraz PełO robi imprezkę z radości.
@Stefan
Ja wierzę w szczerość Tuska reakcji, bo to w końcu bliscy znajomi byli i ludzie o wspólnych biografiach.
Natomiast sytuacja polityczna faktycznie jest taka. Ciekawe czy PIS w ogóle wystawi kandydata w wyborach.
@ Stefan
Mialem nadzieje, ze na TYM blogu nie bedzie takich komentarzy. Mysle, ze tylko ludzie pozbawieni elementarnej przyzwoitosci wykorzystuja tragedie 96 ludzi i ich rodzin by obrzucac blotem politycznych przeciwnikow. Wstydz sie.
Bede wycinal wszelkie nieprzyzwoite komentarze.
Mnie zastanawiaja dwie rzeczy:
1. dlaczego lecial jeden samolot a nie dwa lub trzy ? Sztab powinien leciec podzielony.
2. dlaczego ladowano 4ry razy a nie raz w Minsku ? Kto lub co zmusilo pilota do ladowania w takich warunkach ?
Nie lubilem Kaczynskiego ale takiego odejscia z urzedu nikt chyba nie chcial
@ Trystero # 10
Właśnie zagęszczenie wojskowych VIPów uważam za dziwne.
Nie rozumiem też co tam robił prezes NBP.
Jeśli prezydent w systemie rządowo-parlamentarnym jest w ogóle do czegokolwiek potrzebny to właśnie do reprezentowania państwa na różnych rocznicach.
Jednak obecność prezydenta byłaby wystarczająca. Nie muszą dołączać rozmaite państwowe agendy.
NBP nie jest od tego żeby upamiętniać rocznice Katynia.
@ Stefan # 13
Zwłaszcza że zginęli Rybicki, Dolniak i Karpiniuk.
Wszyscy z PO.
Wątpię żeby ktokolwiek normalny cieszył się gdy giną ludzie w katastrofie. Nawet jeśli uważa że zmarli nie byli dobrymi politykami.
Trochę dziwny ten wypadek i jest tak wiele sprzecznych informacji na ten temat. Trochę dziwne że pilot robił 4 podejścia do lądowania. Nie wspomnę, że jest to wypadek kolejny po katastrofie śmigłowca z VIP-ami RP, czy katastrofie samolotu CASA. Trochę dziwne że jechali na uroczystości katyńskie. Trochę za dużo tych przypadków i zbiegów okoliczności….
@ogif
“Nie rozumiem też co tam robił prezes NBP”
Podtrzymywał znajomość, dzięki której dostał tę fuchę.
Z tym samolotem to nie tak – byl remont generalny kilka (rok?) temu i wszystko bylo sprawne. A lotnisko nie ma ILS, wiec nic sie nie dalo zrobic. Dla mnie, amatora latania, to blad pilota bo poddal sie presji aby ladowac tam gdzie nie powinien.
Funkcjonowanie państwa polskiego jest niezagrożone, a to jest teraz najważniejsze (choć informacja, że wszyscy dowódcy wojsk + szef sztabu generalnego zginęli zmroziła mnie).
Może jest za wcześnie, żeby o tym mówić, ale miałam taką myśl, jak Cuker podając linka o incydencie w Tbilisi i jak Lucky pisząc o możliwej presji na pilota. Wydaje mi się nieprawdopodobne, żeby doświadczony pilot sam z siebie tak absurdalne ryzyko podjął.
Co nie zmienia faktu, ze tych ludzi bardzo żal (szczególnie niektórych, podobno Andrzej Przewoźnik kończył pisać książkę o Katyniu).
Rosja ogłosiła żałobę. Miły gest.
@ Adam
Nie mam zrozumienia dla kogokolwiek, kto w tym momencie sugeruje rosyjska odpowiedzialnosc. Powstrzymaj sie na TYM blogu przed takimi insynuacjami. Chyba, ze miales cos innego na mysli piszac dużo tych przypadków i zbiegów okoliczności
Sprzeczne wiadomości to nic nowego, katastrofa miła miejsce na terenie Rosji. Kwestia infrastruktury: samolot konstruowany 40 lat temu, a i smoleńskie wojskowe lotnisko niepodobne do współczesnych. Moje zainteresowanie wzbudzają teraz rosyjskie procedury: Putin mówi o przewożeniu ciał do Moskwy w celu identyfikacji – dlaczego? Co na to strona polska? Na miejscu buldożery zamiast eksperci z pęsetami i woreczkami. Teraz co, zaleją betonem i postawią monument? Przepychanki dziennikarzy ze służbami. Rozumiem, że nie wszystkich uda się zidentyfikować na miejscu, ale były wcześniej głosy o przewiezieniu ciał znajdujących się w gorszym stanie do Polski w celu porównania materiału DNA. Czekam na rosyjską konferencję prasową. No… wieczny odpoczynek racz im dać Panie
Wydarzyła się wielka tragedia. Kto zawinił? Gęsta mgła i brak systemu naprowadzania które jest praktycznie standardem na nowszych lotniskach powinny dać do myślenia. Czemu pilot podjął decyzję o lądowaniu? Czy podjął decyzję pod presją? Kiedyś już miała miejsce scysja między Prezydentem a pilotem, wtedy zdecydował pilot… Starczy. Niech spoczywają w pokoju.
Też mnie interesuje czemu ciała mają być prewiezione do Moskwy a nie do Warszawy. Jak dla mnie to absurdalne i skrajnie niestosowne.
//Ciężarówki wywożą śmieci z dzikiego wysypiska koło miejsca katastrofy, informacja z onetu.
@ogif
“Nie rozumiem też co tam robił prezes NBP”
Podtrzymywał znajomość, dzięki której dostał tę fuchę.
Jeśli to nie jest polityczny komentarz to ja jestem – wielbłądem. Skrzypka (i Kaczyńskiego ) nikt nie kazał ( prezydent niewątliwie za to się narażał kiedy większość z nas -lub naszych rodziców – wolała siedzieć cicho) kochać.
Wszyscy dotychczasowi prezesi NBP ( i nie tylko) dostali tę fuchę “po znajomości” łącznie z prof. Balcerowiczem.
A obecność na rocznicy Katyńskiej to jeśli nie powinność ( na 70 rocznicę) to deklaracja z której ciężko ( jak widać nie wszystkim) robić zarzut
@lendo
Przecież ja nie robię żadnego zarzutu. To komentarz socjologiczny a nie polityczny. Nie leciał tam jako prezes NBP ale jako współpracownik Lecha Kaczyńskiego, co jest odpowiedzią na pytanie ogif’a. Więc się tak nie zacietrzewiaj.
No, to narażę się wszystkim, ale jak pierwszy szok mija, to zaczynam czuć się naprawde wkurzona tym, co się stało.
Dlaczego to nam zdarzają się takie przypadki, że jednym samolotem leci połowa (lekko licząc) władz Polski, a prezydent wymusza swoje decyzje na pilotach??? Pamiętacie jego nocne rajdy z Saakaszwilim po Gruzji?
Dlaczego, k..a mać, nasze “elity” składaja się z psychopatów???
Tragedia to prawda. Moim zdaniem fakt, że stalo się to na terenie wpływów Rosjan, dla śledztwa to nie będzie pomocne. Zgadzam się z opinią Jadwigi Staniszkis http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Pokazanie-zbrodni-stalinizmu-lezy-w-interesie-Putina,wid,12149996,felieton.html , że samo podejscie Putinowczyków do Katynia było wykalkulowane, tak zapewne i to tragiczne wydarzenie zostanie w ten sposób wykorzystane.
Niech ofiary spoczywają w pokoju.
@_dorota
oj to bardzo lekko liczysz.
Wg mnie, poza najważniejszymi osobami Wojska Polskiego, którzy lecieli w komplecie, lista pasażerów przedstawiała się:
zwyczajnie + 10 osób które leciały bo mogły ( chciały być w Katyniu a było miejsce w samolocie ect. ) Naprawdę tym co jest bardzo dziwne jest komplet najważniejszych osób WP.
@ dorota, wszyscy
Poczekajmy z tego typu dyskusja kilka tygodni. Bedzie na to czas. Beda raporty komisji sledczych.
@ soband1
Ogloszenie przez Rosje zaloby wydaje sie bardzo milym gestem.
@Trystero
Rosją wciąż rządzi KGB, na takich gestach się tam znają. “Oni napadną a potem przeproszą” – albo i nie. Żal, żal tych ludzi, wątpię żeby po śmierci mieli spokój. Swoją drogą: niezwykle ciekawe będą najbliższe tygodnie, bo z prawnego punktu widzenia nasza sytuacja jest również bezprecedensowa, to pierwszy raz kiedy zastosowanie znajduje artykuł 131 Konstytucji. Taki sprawdzian dla tutejszej demokracji.
@Trystero
Napisales-”Nie mam zrozumienia dla kogokolwiek, kto w tym momencie sugeruje rosyjska odpowiedzialnosc.”
Hmmm a to dlaczego nie?W koncu hipoteza jak kazda inna.W koncu Katyn jest znany wlasnie ze specyficznej rosyjskiej “aktywnosci”.Zreszta zeby byc zupelnie szczerym-ja chociaz widze tu pewne niejasnosci to jednak WATPIE aby byla to rosyjska robota ale DLACZEGO od razu mam taka hipoteze odrzucac na “wejsciu”?
@ piotr 34
Brzytwa Ockhama. Nie tworz bytow ponad miare. Beda powody by oskarzyc Rosje – rob to. W tej chwili mozesz rownie dobrze oskarzac CIA.
Moim zdaniem należy uważnie przypatrywać sie dzialaniom rosyjskich slużb i wierchuszki, szczególnie w tych dramatycznych okolicznosciach. Dlaczego ciała jadą do Moskwy w celu identyfikacji?A gdzie pojadą czarne skrzynki?
@ soband1
Nie znam prawa miedzynarodowego na tyle by autorytatywnie wypowiedziec sie w tej sprawie ale wydaje mi sie logiczne, ze to Rosja prowadzi sledztwo w sprawie tej katastrofy. Wypadek wydarzyl sie na jej terytorium i to Rosja jest odpowiedzialna za akcje ratownicza i dochodzenie.
Mysle, ze Rosja doskonale zdaje sobie sprawe, ze powinna dopuscic polskie sluzby do dochodzenia i chyba juz o tym zdecydowala.
Kiedy samolot z prezydentem miał lądować w Tibilisi w Gruzji, to wtedy pilot odmówił lądowania ze względu na groźbę zestrzelenia (było takie ryzyko) i poleciał na inne lotnisko. Wtedy media pisały o tym, że Kaczyński ściął się mocno z pilotem.
Nie jestem pewien czy scenariusz czasem nie wyglądał dzisiaj podobnie. Kaczyński mógł zażądać wylądowania na tym lotnisku a dzisiejszy pilot po prostu wykonał rozkaz. Wypowiedzi pilotów jednoznacznie wyjaśniają, że żaden pilot nie podchodzi więcej do lądowania niż jeden raz (zwłaszcza, kiedy mu wieża kontrolna proponuje inne lotnisko).
Kiedy w Krakowie była mgła (a Kraków nie ma ILS’a) to samoloty nawet nie próbują podchodzić do lądowania tylko lądują w Pyrzowicach.
@ simon
Hm, to bedzie jasne po odczytaniu czarnych skrzynek, ktore nagrywaja rozmowy w kabinie pilotow. Do tego czasu powstrzymalbym sie od komentarzy, zwlaszcza takich, ktore kieruje wine na tragicznie zmarle osoby.
@ wszyscy
Bardzo rzadko podaje odnosniki do nierzetelnych serwisow i glupich tekstow ale mysle, ze ponizszy artykul doskonale ilustruje debilne piekno teorii spiskowych:
Poland’s Leaders Move to Weaken Currency, Then Die in Plane Crash
Mam nadzieje, ze przetrawienie tego tekstu choc troche wyjasni czesci czytelnikom intelektualna pogarde jaka okazuje teoriom spiskowym oraz to dlaczego nie ma dla teorii spiskowych miejsca na TYM blogu.
@Trystero : heh pozwole sobie powiedzieć, że jak tylko dowiedzialem się o tej tragedii, to zacząłem sledzic kiedy pojawi sie o tym wzmianka na infowars. jak z rana sprawdziłem (po wypadku rzecz jasna) nic nie było, ale w koncu pojawil sie komentarz, ale jak go przeczytałem to niestety ale ręce mi opadly. Zresztą zalinkowałem to na blogu DOXA. Skojarzenie tego incydentu z NWO (banki etc) wydaje mi się grubo nierztelne i naciągane w typowym ,amerykańskim stylu. Według mnie, jesli się chce to w każdym przypadku można dzosukiwać się drugiego dna etc. i w wielu przypadkach jest to zwyczajnie głupie. Nie zgodzę się jednak, że każda teoria spiskowa jest pozbawiona sensu czy podstaw. A pogarda moim zdaniem jest równiez bez sensu , bo cechuje ją nadmiernie emocjonalne podejscie i aprioryczność. Najtrudniej oddzielic zaiarno od plew. W tym przypadku moim zdaniem były to plewy.
Teorie spiskowe i ich wartość intelektualna to jedno, a nieufność wobec we władz rosyjskich oraz ’społeczności międzynarodowej’, którą na Kremlu się nie przejmują, to – myślę – jednak co innego. To mój pogląd, można nazywać to ciemniactwem, ale nie ufam tym ludziom skrajnie i nie wierzę absolutnie że wzniosą się ponad podziały, uszanują tragedię prawie setki rodzin oraz przede wszystkim że nie skorzystają z genialnie korzystnego zbiegu okoliczności, jakim jest śmierć większości politycznych przeciwników (z punktu widzenia Rosji), w kraksie która miała miejsce w złych warunkach atmosferycznych i w kiepskim samolocie, na terenie zamkniętego terenu bazy wojskowej jaką jest lotnisko w Smoleńsku. Czy ktoś coś słyszał o pracy polskiej grupy? Przecież jakaś komisja się zawiązała. Czekamy na strzępy informacji.
Poczekajmy.
No tak. To wszystko ma dwa wymiary. Jeden instytucjonalno-państwowy, o którym mocno dyskutujemy… a drugi taki ludzki. Serce się kraje, gdy czytam, że Krzysztof Putra (wicemarszałek Sejmu) osierocił ośmioro dzieci… Pamiętam jakiś wywiad z nim sprzed kilku lat. Był taki dumny ze swojej licznej rodziny i sprawiał wrażenie szczęśliwego człowieka… Ogromny smutek. Pozostaje mi tylko pamięć i modlitwa.
@Trystero:
“Niestety, przejrzenie tej listy sugeruje, że administrowanie Polską będzie trudniejsze w najbliższych kilku tygodniach.”
“Ciaglosc wladz panstwa jest niezachwiana.”
To w końcu będą jakieś problemy czy nie? MZ nie, za prezydenta wskakuje Marszałek Sejmu i ogłasza wybory, w wojsku jest hierarchia.
Na obcej ziemi zginął Prezydent Polski i najwyżsi przedstawiciele wojska polskiego – myślę że aby ukrócić ewentualne teorie spiskowe to właśnie Polska powinna śledztwo przeprowadzić i otworzyć czarne skrzynki, a “gospodarz” powinien nam przy tym pomagać.
Nie obwiniam Rosjan, ani Tuska za zamach na prezydenta, bo to co najmniej niedorzeczne.
Jednak wyjątkowy niesmak u mnie wczoraj wzbudził premier Tusk ściskając się z Putinem na miejscu katastrofy. Objął się z człowiekiem, który najprawdopodobniej odpowiada za zamachy bombowe w 1999r, za wojnę w Czeczenii, za zabójstwo m.in. Litwinienki. Wyglądało to tak jakby Tusk ściskał się z samym diabłem. Takie moje subiektywne odczucie.
Masz jakieś dowody, że Putin odpowiada za zamachy bombowe? Mnie się zawsze zdawało, że odpowiadali za nie czeczeńscy terroryści, a sugerowanie czegokolwiek innego jest insynuacją.
Drugą wojnę w Czeczenii też sprowokowali sami Czeczeni zajazdem na Dagestan (acz oczywiście nie usprawiedliwia to brutalności Rosjan).
W Riazniu udowodniono udział FSB w nieudanym zamachu. Udowodniono tylko dlatego, że się nie udał dzięki czujności mieszkańców.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zamachy_bombowe_na_budynki_mieszkalne_w_Rosji_%281999%29
Zamachy te posłużyły za pretekst do napadu na republikę czeczeńską.
Wiem, Litwinienko sam się otruł polonem, na złość FSB.
Jakkolwiek sam mam wątpliwości na temat zamachów w Rosji. Głównie dlatego,że w zamachach użyto bardzo trudno dostępnego materiału wybuchowego heksogenu (źr. http://www.nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=1385&NrSection=80&NrArticle=167617&IdTag=832). Odcinam się natomiast od rozsiewania plotek. Mieliśmy dobitny przykład w historii naszego kraju jak podsycanie antagonizmów skierowanych przeciwko jednej grupie etnicznej bądź narodowościowej prowadzić może do jej eksterminacji. Zgadzam się z Trystero, wstrzymajmy się do końca śledztwa z osądami.
Napad na republikę czeczeńską był następstwem napadu Czeczenii na Rosję (chyba, że powiesz, że Basajew też działał we współpracy z FSB).
Mnie tylko zdumiewają podwójne standardy. 11 września też budzi różne wątpliwości, ale jednak teorie spiskowe nie mieszczą się w poważnym dyskursie. Natomiast w przypadku zamachów w Rosji dopuszcza się różne spekulacje. Tak, oczywiście, Putin chciał zdławić Wolną Iczkerię, ale to niestety Czeczeni dostarczyli mu wystarczająco dobrych powodów, niezależnie, jak bardzo nam się to nie podoba.
Gdy młody kierowca w BMW zabija na drodze kilku przechodniów, opinia publiczna nie robi z niego bohatera tylko mordercę. Jeśli w Smoleńsku powtórzył się scenariusz z Gruzji, to nikt nie ośmieli się powiedzieć o tym głośno, bo trzeba by nazwać rzecz po imieniu, ogłosić winnego mordercą i obdarować specjalnej edycji nagrodą Darwina. Jeśli tak było to prawda polegnie na ołtarzu politycznej poprawności, a Putin dostał kartę przetargową bezcenną jak mastercard – zamknie nią raz na zawsze sprawę Katynia i pewnie starczy na więcej. Nie mam złudzeń że gdyby tak było, zostałby ogłoszony komunikat wskazujący winnym Lecha Kaczyńskiego. Wyobraża ktoś sobie społeczne konsekwencje? Nie ma takiej opcji! Życie w swej grotesce czasami przerasta Monty Pythona…
p.s.
najprawdopodobniej powiedzą że zawiniła pogoda, jak spróbują zrzucić winę na pilota to koledzy będą węszyć
Jestem zaskoczony, ale i poruszony tym jak zachowuje się Rosja. Sytuacja dojrzewa do jakiegoś prawdziwego pojednania po kilku setkach lat złej historii.
Putin nie wzbudza mojego zaufania, ale wyciągniętej ręki bym nie odrzucał. Zachowują się jak by szukali przyjaźni.
Te gesty są znacząco większe niż wymagałyby zasady międzynarodowej dyplomacji.
Bardzo istotne jest to że dzisiaj miliony Rosjan obejrzą “Katyń”. Oni nie znają tej historii, nie wiedzą że napadli na Polskę razem z Hitlerem.
Historia podana w przystępnej formie filmu dotrze do wielu.
Lepiej nas zrozumieją, bo na dzień dzisiejszy to uważają nas za wredny, niewdzięczny naród uratowany przez bohaterską Armię Czerwoną przed hitlerowską zagładą.
Historia w każdym kraju jest ustalonym zestawem kłamstw.
My też przemilczamy polskie zbrodnie. Wprawdzie nie dopuściliśmy się czegoś tak spektakularnego jak rozwalenie całego korpusu oficerskiego wraz z generałami, ale jesteśmy bardzo oszczędni w informowaniu o zbiorowej zemście na ludności niemieckiej po wojnie. Wypędzeni to małe piwo, wielu wylądowało w post-hitlerowskich kacetach i zostało zamęczonych głodem i ciężką pracą. Także niemieckie kobiety i dzieci były ofiarami. Chwalimy się tym? Nie. Raczej bagatelizujemy bo Niemcy mają na koncie znacznie więcej zbrodni. Akcja “Wisła”, prześladowanie mniejszości narodowych w II RP to także polska historia, ale niewygodna i zapomniana lub przedstawiana w nieprawdziwym świetle.
Nie dziwię się innym narodom że też zakłamują historię.
Za gazeta.pl
“Wszystkie koszty pobytu rodzin pokrywa Rosja.”
“Rosyjska telewizja państwowa Rossija zapowiedziała, że wieczorem wyemituje film “Katyń” Andrzeja Wajdy”
“Na miejscu katastrofy działają śledczy z Polski i Rosji”
“O godz.12 na lotnisku w Smoleńsku przekazanie trumny z ciałem L.Kaczyńskiego. Stronę polską będą reprezentowali ministrowie Maciej Łopiński i Małgorzata Bochenek z Kancelarii Prezydenta, stronę rosyjską – premier Władimir Putin.- Kancelaria Prezydenta RP.”
“11.25 Strona rosyjska jest bardzo otwarta na współpracę. Żeby rozwiać informacje, które pojawiały się w mediach – strona rosyjska nie otwierała czarnych skrzynek, czekała na przybycie strony polskiej – dodaje Graś”
Bardzo ładnie się zachowują, aż za ładnie się zachowują :P
PS. Panowie i Panie, jesteśmy świadkami historycznych wydarzeń.
Obserwujmy dalej.
@mdht
“Bardzo ładnie się zachowują, aż za ładnie się zachowują”
Niech Pan się chwilę zastanowi, jakie to jest śmierdzące jajo dla Putina. Co musiał pomyśleć PUtin, kiedy się dowiedział, że polski prezydent lecący samolotem wyprodukowanym w Rosji, remontowanym niedawno w Rosji, do Rosji, ginie przy lądowaniu w Rosji? I to akurat taki prezydent, który z Putinem nieraz miał na pieńku?
“O … Nikt nie uwierzy, że to nie my.”
Pewnie, co nie zmienia faktu, że fajnie się na takie zachowania patrzy. Bo chyba nikt nie jest przyzwyczajony do takich zachowań ze strony Rosji.
Miedwiediew w swoim orędziu powiedział “zginęli w drodze by złożyć hołd POLEGŁYM w Katyniu”. W moim odczuciu zachowują się tak jak powinny zachować się władze państwa policyjnego, czyli zachowują pozory.
Odznaczenie kpt. Pietruczuka za zasługi dla obronności. http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/08690964
@cuker
kolega się chyba trochę przegrzał
@ cukier
Przepraszam. Cenzura. O zmarlych dobrze albo nic. Przynajmniej w czasie zaloby.
@ ogif
Katyn byl juz pokazany przed spotkaniem Tusk-Putin. Teraz bedzie drugi raz.
@ ogif, mdht, frusto
Pelna zgoda co do oceny zachowania Rosji. Jestem milo zaskoczony.
Zgadzam sie tez, ze Putin nie ma innego wyjscia. Ta sytuacja jest dla niego fatalna. Tym niemniej, niektore decyzje (chocby zaloba) wcale nie musialy byc podjete.
@Trystero (film Katyń)
Tyle że wtedy w jakiejś podrzędnej telewizji, późno w nocy.
Jeszcze jeden komentarz odnośnie Putina.
Pierwszy raz widziałem go przejętego i smutnego.
Wysportowany, żelazny rusek – tak bym go określił do przedwczoraj.
http://wiadomosci.onet.pl/150338,21,3,pokaz.html
za onet.pl
“Wszyscy dowódcy , lecący na pokładzie, zostali zaproszeni przez Zwierzchnika Sił Zbrojnych. Towarzyszenie Prezydentowi w tej podróży ze względu na jej charakter dowódcy traktowali nie tylko jako obowiązek, ale przede wszystkim jako honor, zaszczyt i żołnierską powinność”
Czyli trochę się pomyliłem, tak jak myślałem, 10-15 osób leciało, bo zostało zaproszonych, nie myślałem, że Oni.
@ Trystero # 60
Wcześniej pokazali w mało oglądanym kanale tematycznym.
Tym razem w ogólnodostępnym kanale o dobrej porze i do tego doszła makabryczna (i tym samym bardzo skuteczna) “promocja” tego filmu. Więc obejrzy to wielokrotnie więcej Rosjan.
Pilot wykonał zrzut nadmiaru paliwa co oznacza że zdecydował się siadać i zrezygnował z opcji odlotu na inne lotnisko. Po zrzucie paliwa odwrotu już nie miał. Tym samym TU-154M dwa dni wcześniej lądował tam Tusk tyle że prowadził inny pilot. Te informacje są w necie ale w mediach ich nie usłyszycie. Winny jest człowiek i kogoś za winnego uznać muszą. Wypada najłatwiej na kapitana za sterem. Jeżeli kazali mu siadać i nagrało się to w kabinie (na rejestratorze czyli czarnej a właściwie pomarańczowej skrzynce) to nagrania takie zostaną zniszczone (już zaczęły się opowieści jak to bardzo rejestratory są uszkodzone). Każdy z was wie zapewne choćby z licznych nagrań na YouTube jak wyglądają rozmowy między trepami. Tu mogło być coś w stylu “co wy tu zołnierzu k….. robicie w tym kokpicie, prezydent się niecierpliwi, sadzajcie k….. zaraz ten samolot bo inaczej nie będziecie tu już k….. więcej za tym sterem siadać”. Na pokładzie był generał od lotnictwa, był szef sztabu, wogóle byli w komplecie wszyscy generałowie od każdego rodzaju wojsk. O zmarłych mówi się tylko dobrze albo wcale. Pytanie czego zażądają Rosjanie za dochowanie tajemnicy że to pilot na polecenie swojego generała albo samego prezydenta zdecydował się zagrać życiem setki ludzi i siadać we mgle. Ja typuję że zażądają oddania kontroli nad gazociągiem do Europy.
Faktem jest, że teraz praktycznie nikt nie zagrodzi już Komorowskiemu drogi do pałacu. Mógły to zrobić teoretycznie tylko Kwaśniewski, ale on na to nie pójdzie. Drugi Kaczyński też ma spore szanse i zakładam, że w tej sytuacji PiS go wystawi. Oj porobiło się i będzie z tego jeszcze coś niefajnego dla Polski.
Tak na koniec – Tusk był tam z Putinem dwa dni wcześniej bez zbędnej świty. Z prezydentem poleciało zbyt wiele osób jak na taką imprezę. Kierowali się wg mnie PR (pi arem), bo chyba nie wszyscy stracili tam ojca czy dziadka. Co tam robił szef banku centralnego. Co tam robił szef komitetu olimpijskiego. Wystarczyłby po jednym przedstawicielu parlamentu i wojska. Ale nie, trzeba było na pokaz wziąć wszystkich. Zagrać na emocjach i uczuciach patriotycznych narodu a przy okazji tradycyjnie przypier….. ruskiemu. Żal mi tych wszystkich ludzi którzy zginęli, żal mi ich rodzin. Pretensje mam tylko do tych, którzy zorganizowali tę kolejną pokazówkę i zaszafowali ludzkim życiem. Wiem, że nawet gdyby nie było tam tylu VIPów, to samolot dociążono by dziennikarzami albo kombatantami i byłoby tyle samo ofiar, ale mniej znanych.
@ gosc codzienny
W kwestii formalnej, stawiajac teze X i piszac, ze wszelkie dowody potwierdzajace teze X na pewno zostana zniszczone stawiasz sie poza obszarem merytorycznej dyskusji. Co niby mozna napisac by sfalsyfikowac Twoja teze? Przeciez i tak napiszesz, ze dowody sa sfalszowane.
A w kwestii merytorycznej: poczekajmy na wyniki prac komisji sledczych.
Jeszcze jedna uwaga: Komorowski mial urzad prezydencki w kieszeni w piatek. Teraz sytuacja sie Platformie bardzo skomplikowala.
@ misioYogi, 52
Doskonały post, to jest precyzyjnie to, co chciałam napisać. Jednak mam nadzieję, że – gdyby prawda była taka, jak w najgorszych naszych przypuszczeniach – to ten naród będzie w stanie ją przyjąć.
A jak na razie mamy mistrzostwo świata w celebrowaniu żałoby narodowej. Szpaler i tłumy ludzi od Okęcia do Belewederu po prostu zdumiały mnie.
Koszmar senny – Jarosław K. staruje w wyborach, żeby godnie zastąpić brata, a – ponieważ czarne skrzynki są uszkodzone – wygrywa…
Wydaje mi się że są marne szanse aby Jarosław K. wygrał wybory, ba – w ogóle żeby startował. Jedna sprawa że PIS raczej nie ma kogo wystawić (może Ziobro ?), ale druga że start Jarka wydawałby się bardzo sentymentalny i nawet nie fair… Inny argument w kontekście Jarka to fakt, że nie ma żony a to wbrew pozorom nie jest takie błache jeśli chodzi o reprezentację państwa.
@Trystero
Punkt 5 listy za RP :
Pan Jerzy BAHR Ambasador RP w Federacji Rosyjskiej
jest nieprawdziwy ambasador był na miejscu katastrofy, żyje .
@trole wszechwiedzący:
Prośba autora tego blogu Trystero aby nie dokonywać ocen zdarzenia przed zapoznaniem się z faktami była i jest słuszna.
Połowę waszych wpisów już dziś można wywalić do kosza.
Cztery podejścia , itp hipotezy rodem z Faktu radzę umieszczać na blogu JKM (tam jest masa wszechwiedzących).
Zmarłym należy się szacunek niezależnie od naszych poglądów czy upodobań kto tego nie rozumie nie powinien zabierać głosu w dyskusji nie tylko na tym blogu, wcale nie powinien się odzywać.
@ Wheelie, dorota
PiS, gdyby bylo rozsadna partia, powinno wystawic kogos jak najbardziej bezpartyjnego. Gdyby zyl, Religa bylby idealnym kandydatem. Moze ten znany kompozytor bylby dobrym wyborem? Mysle, ze na fali sympatii do tego srodowiska po katastrofie i obaw przed przejeciem pelni wladzy przez PO taki kandydat mialby spore szanse.
Ewentualnie, wspolne wystawienie przez PiS i SLD Cimosiewicza. Wiem, political fiction, ale mysle, ze mialby szanse.
Ale w tej chwili najbardziej prawdopodobnymi kandydatami wydaja sie Jaroslaw Kaczynski i Zbigniew Ziobro. Rzecz w tym, ze obaj sa tak mocno kojarzeni z okresem wladzy PiS, ze nawet ta sympatia po katastrofie im zapewne nie pomoze bo maja zbyt wielki elektorat negatywny.
Zreszta, nie do konca jestem pewien, czy takie rozwazania zaledwie dwa dni po wypadku sa wskazane. Nie chce urazic ludzi, ktorzy mocno przezyli ten wypadek a z relacji TV wynika, ze jest ich wielu.
OK, racja.
@Piotrek
“Cztery podejścia”
Na swoje usprawiedliwienie mam, że taki był przekaz agencyjny.
Oczywiście cały czas pojawiają się nowe elementy, na przykład kontrola lotu nie mówiąca po angielsku, ale moim zdaniem nie oznacza to, że nie wolno snuć hipotez – oczywiście pamiętając o ludzkim wymiarze tej tragedii. Oficjalny raport oczywiście będzie najważniejszym źródłem informacji, ale to nie jest ani tak, że teraz nic nie wiemy ani że po raporcie będziemy wiedzieli wszystko.
Już można przecież z dużą pewnością stwierdzić, że to nie niesprawność samolotu (a pojawiały się na początku głosy że winny jest “złom”), nie było też faceta ze Strielą.
Wczoraj logując się do systemu transakcyjnego Kredyt Banku, dostałem czarno-białą wersję ekranu logowania. Nie wiem czego to jest wyraz, ale chyba nie o to chodzi w okazywaniu szacunku tragicznie zmarłym. Wczoraj w TokFM bodajże Obirek z jakimś drugim gościem bardzo taktownie i mądrze mówili o tym, że coś jest nie tak z naszym umiłowaniem zbiorowego przeżywania żałoby.
1.W wyborach prezydenckich wystartuje J.Kaczyński i przegra, ale z dobrym wynikiem. Tym samym umocni się jako szef PiS i całej opozycji.
2.Prawda historyczna bardzo rzadko bywa nagłaśniana.
To co wbijają nam to głowy w podręcznikach i mediach jest POLITYKĄ HISTORYCZNĄ.
3.Żałoba się skończy i wtedy przyczyny katastrofy staną się powodem nr 1. Wcale nie jestem taki pewien czy dostaniemy rzetelną informację.
4.Na mój rozum to pilot nie miał prawa lądować gdy obsługa naziemna mu to odradza, a na pokładzie jest pełno VIPów.
Piszecie żeby poczekać na wyniki prac komisji. Niby słusznie, ale skąd zaufanie do tego że podadzą nam prawdę?
Wiemy że pilot nie powinien lądować i że już sama próba lądowania była bardzo niewłaściwa.
Nie wiemy czemu podjął tą próbę. Widzę cztery możliwości:
a)pilot kozaczył
b)naciskał prezydent
c)naciskał (rozkazywał?) dowódca wojsk lotniczych
d)pilot działał pod wewnętrzną presją tzn. znał awanturę w sprawie lądowania w Tibilisi i kierował się chęcią uniknięcia powtórki
Ergo nie widzę możliwości żeby pilot był niewinny bo niewątpliwie rozpoczął lądowanie.
Jednak całkiem możliwe że odpowiedzialność moralna (chyba tylko moralna bo przypuszczam że nawet generałowie nie mogą rozkazywać pilotowi) innych osób. Jeśli tą osobą byłby prezydent to może mieć to istotne znaczenie polityczne.
Polacy zawsze działają pod wpływem impulsu. Na gazeta.pl czytałem, że padła propozycja ze strony internautów aby stadion narodowy nosił imię Lecha Kaczyńskiego. ( Historia wydaje się być znajoma )
Podobnie czepiali się wieku maszyny,
podobnie jest ze wszystkimi wstążkami i zdjęciami na naszej klasie ect.
( Dziś zdziwił mnie czarny lay-out sidomy INGSec. )
W mniejszym w wymiarze ta impulsywność spowodowała, że na tym blogu pojawiły się informacje o 4rech podejściach. ( Masz rację adegie, była taka informacja prasowa, ale chodzi o to, że spekulowane 4ry podejścia ( a czemu nie 20? )są tak mało prawdopodobne jak “miły pan” z wyrzutnią rakiet. )
Na szali pojawiły się: przyszły odczyt z czarnej skrzynki i spekulacje odnośnie 4rech podejść;
Człowiek znający się na lotnictwie jak ja (samolot lata! O_o ) po pierwszej wypowiedzi pilota ( wywiad na onecie/gazecie.pl ) stwierdziłem, że ta teoria jest prawdopodobna na 0%.
@ lukas
Wybacz, ale po tym jaka Nasz Brukowiec napisal o tym, ze zachodnie media sugeruja, ze prezydent zostal zabity a nie zginal (niedouczeni dziennikarze uznali ze ‘killed’ znaczy ‘zostal zabity’ a ‘died’ znaczy ‘zginal’ podczas gdy powszechnie mowi sie ‘killed in car/plane crash’ ) nie pozwole na cytowanie tego pozbawionego krzty rzetelnosci zrodla na TYM blogu.
Cytuje:
Wiele zagranicznych portali internetowych w trakcie relacji na gorąco z miejsca katastrofy informowało o tym, iż “prezydent Polski został zabity”.
Dla przykładu dziennikarz CNN w rozmowie z korespondentem użył słowa “kill” – co znaczy zabity, nie zaś “die”, czyli zginął. Można by uznać to za przejęzyczenie dziennikarza, jednak także część niemieckich portali i telewizji m.in. N24 w swoich relacjach donosiła, że głowa polskiego państwa została zabita – “getoetet. Informacja taka podawana była na głównym pasku informacyjnym.
@Trystero
@Ich Dziennik i “was killed” – trzeba przyznać że to jest klasa sama w sobie w dziedzinie dziennikarskiej niekompetencji.
@ogif
1.W wyborach prezydenckich nie wystartuje J. Kaczyński. Kogo wystawi PIS – nie mam zielonego pojęcia. Jako facet, “na prawo od którego jest tylko ściana” marzy mi się kandydat bezpartyjny – ktoś w typie Kluski – przyzwoity i prorynkowy, spoza dotychczasowego układu – mogący zyskać sympatię wyborców środka. Dla PIS kandydat niepartyjny to w tej chwili, jak słusznie zauważa Trystero, jedyna szansa na wygraną z Komorowskim.
2.Rysują się dwa scenariusze –
a)bardziej prawdopodobny – moim zdaniem fatalny – “cała władza dla PO”. PIS przy wszystkich wadach był jakimś ograniczeniem dla PO
b)pozytywny – mało realny – szansa na przełamanie skostniałego układu dwupartyjnego – ale do tego potrzebny sensowny prezydent z własnymi przekonaniami
3.Dajcie spokój Rosjanom. Zachowują się bardzo porządnie, jest szansa na jakieś normalne stosunki z tym państwem – choć w okolicznościach jakich wolelibyśmy uniknąć. O historii trzeba pamiętać, swoje interesy stawiać twardo, ale nie w oparciu o jakieś “antyruskie’ fobie.
@gość codzienny
zrzut paliwa przed lądowaniem!? Wtf???
Mnie też razi obłuda jaka dzieje się w telewizji. Może dlatego, że rzadko oglądam coś poza dziennikiem. O netowej nie wspomnę bo to nic nowego. Drażni mnie też ta żałoba na pokaz. Żałobę nosi się w sercu. Odnośnie tego czy można źle mówić o zmarłych podpisuję się rękoma i nogami pod wpisem misia Yogi. Motocyklistów komentuje się powszechnie w ten sposób, niezależnie od tego czy martwi czy (jeszcze) żywi.
A przecież to też życie ludzkie, choć pewnie nie “elita”.
@Trystero, 65
Jak sobie wyobrażasz sytuację, w której okazuje się jednak, że wina leżała po stronie osoby, która wywarła presję na pilota jak w Gruzji dwa lata wcześniej? Jak ogłosić wówczas światu, że to pan X skazał na śmierć siebie i resztę pasażerów? Nielzja. To obaliło by mit wokół osoby. Nie można do tego dopuścić w imię wyższej idei. Nie takie rzeczy się już robiło i ja nie mam złudzeń, że w takim wypadku dowody zostaną ukryte lub zniszczone. A jak utrzymać to w tajemnicy? Klauzule tajności wobec świadków, specjalistów badających skrzynki. Czy Rosjanie z taką wiedzą zgodzą się zachować to dla siebie za friko jeśli mogą przy tym coś ugrać? Osobną sprawą będą powództwa cywilne rodzin poległych w katastrofie przeciwko przewoźnikowi (jeśli maszyna wojskowa to chyba przeciwko Skarbowi Państwa). Aby tego uniknąć trzeba będzie iść na ugodę sądową aby nie wnikano zbyt w dowody. Jak sam widzisz to nie żadne political fiction, to real politik.
Co do twierdzenia że Komorowski miał wygraną w kieszeni to jesteś niestety w błędzie. Tym razem twoja teza X postawiona jest na podstawie płynących z mediów wyników badań opinii publicznej tudzież innych internetowych sondaży. Ponieważ ja w partii politycznej mającej sejmową reprezentację jestem aktywistą od kilkunastu lat mam na to całkiem inne zdanie. Tak wyszło że na szczeblu lokalnym zajmowałem się powiedzmy “quasi naukowo” statystyką na potrzeby sztabu wyborczego mojej partii i też się nieraz spiąłem z optymistami, którzy byli pewni rozwalenia konkurencji w jednym podejściu. Życie zweryfikowało te nadzieje i w moim mieście utraciliśmy stanowisko prezydenta już dwie kadencje wstecz. Komorowski wcale nie miał w kieszeni wygranej. Teraz już bankowo ma. PiS nie ma wyjścia z tego klinczu, teraz tylko Jarkiem mogą ugrać prezydenturę. SLD jak napisałem mogłoby to zrobić tylko Kwachem. Pozostali (Arłukowicz – złożył wniosek o przyjęcie, Cimosz czy obaj młodzi przewodniczący) nie mają szans. Miałby może Adam Gierek ale on też odmówi. Jedyna nadzieja w kimś pokroju Tymińskiego – człowieka z nikąd. Ale musiałany to być ceniona osoba z poza Polski, spoza wszelkiego układu politycznego – ja takiej nie znam.
@ lynx, 76
Przychylem się do twojego wpisu poza może opcją nie-Jarka jako kandydata. Nie mają rezerwowego. Przecież Jarek nie wpuści kogoś innego przed siebie. Nielzja.
Co do zrutu paliwa przed lądowaniem – nie załamuj mnie – zobacz choćby w Wikipedii. Nie będę przecież przepisywał. O przeprowadzeniu przez naszego TU-154 pod Smoleńskiem procedury zrzutu paliwa czytałem dziś rano – było normalnie w relacjach (nie spisuję linków – tylko czytam). Pozbyli się rezerwy na lot do Mińska, Moskwy czy zuruck do Warszawy, zmniejszyli masę i jak sam wiesz nie było gigantycznego BUM!!! i typowego dla nagłego upadku samolotu “grzyba” tylko niewielki szybko ugaszony pożar. Nie miało się po prostu już co palić.
@ gosc codzienny
Ekspertem nie jestem ale z tego co wiem zrzucanie paliwa jest dzialaniem ostatecznym gdy laduje sie awaryjnie i nie ma innej mozliwosci niz awaryjne ladowanie. Jesli samolot nie mial problemow technicznych to zrzut paliwa wydaje sie szalenie nieprawdopodobny!
Na 99% to jest tzw fakt medialny czyli nieprawda.
@ piszący o czterech podejściach
Nie było żadnych czterech podejść. Samolot wykonał cztery okrążenia nad lotniskiem zanim podjął próbę przyziemienia. Był tam sam, nie musiał “stać na holdzie” czyli krążyć w oczekiwaniu na podejście aż dostanie permit. Po prostu nie mogli się ustawić bo g…. było widać. Ale nie odpuścili. Tragiczny w skutkach błąd. Ładny rysunek sytuacyjny jest w dzisiejszej papierowej “Rzepie” (właśnie leży przede mną).
#76
Obawiasz się “całej władzy w rękach PO”.
Otóż w normalnych krajach (bez głupiej konstytucji z dwuwładzą) władza zazwyczaj jest w jednych rękach.
Nie ma strachu.
Jeśli przyjmiemy że w Polsce nie są potrzebne żadne istotne reformy to układ blokujący jest najlepszy bo konserwuje stan istniejący.
Jednak jeśli uważamy że zmiany prawa i nowe znaczące ustawy są potrzebne to jednowładztwo jest warunkiem koniecznym (choć nie wystarczającym).
Tragiczna konstytucja Polski nadaje się wyłącznie do wymiany.
Pisali ją dostojni i utytułowani idioci. Państwo jest sparaliżowane sporami na linii premier-prezydent. Senat w obecnej formie jest zbędny i DROGI. Nawet teraz odbędą się drogie i niepotrzebne wybory uzupełniające do Senat.
Ważniejszy Sejm obywa się bez takich ekstra kosztów.
Tylko dzięki przypadkowi jest możliwe działanie RPP. Gdyby Skrzypek tuż przed śmiercią nie zwołał posiedzenia to nie mogłyby się odbywać bo wiceprezes pełniący obowiązki prezesa wszystko może, tylko nie może zwołać posiedzenia.
Tragikomedia a nie konstytucja.
http://lotnictwo.net.pl/3-tematy_ogolne/13-lotnictwo_cywilne/54-forum_prostych_pytan_fpp_lotnictwo_cywilne/16073-dlaczego_przed_nieplanowanym_ladowaniem_zrzuca_sie_paliwo.html
@ogif
Co do głupoty konstytucji pełna zgoda, ale:
1.Nie wierzę w zmiany na lepsze w wykonaniu platformy. A w zasadzie nie widzę w naszym kraju żadnej siły politycznej, która mogłaby coś zmienić na lepsze. Może się mylę, oby tak. Ale nie wierzę….
2.Monopol jednej partii na władzę nie wróży dobrze. System, w którym kompetencje są tak zagmatwane, jest idiotyczny, ale to nie znaczy, że taki, w którym państwem rządzi kierownictwo partii nie jest gorszy. Przerabialiśmy to dość długo, choć w innym systemie.
Tłumacząc w wersji uproszczonej – jak nie ma presji, jakoś mi się nie chce przykładać do roboty. Jak jest – przynajmniej staram się dobrze ściemniać;)
Z błędnych nazwisk to jeszcze Sasin (i prawdopodobnie ktoś jeszcze, było lekkie zamieszanie na początku z tymi listami).