<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Komentarze do: Trzęsienie ziemi w Chile a spór o miejsce rządu w gospodarce</title>
	<atom:link href="http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/03/27/trzesienie-ziemi-w-chile-a-spor-o-miejsce-rzadu-w-gospodarce/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/03/27/trzesienie-ziemi-w-chile-a-spor-o-miejsce-rzadu-w-gospodarce/</link>
	<description>Blogi iFIN24 to autorskie publikacje o finansach i gospodarce. Współpracujący z nami blogerzy są niezależni, a iFIN24 nie ma wpływu na treść ich wpisów. Zapraszamy do dyskusji z autorami.</description>
	<lastBuildDate>Mon, 21 May 2012 19:10:43 +0200</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8.4</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Autor: adegie</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/03/27/trzesienie-ziemi-w-chile-a-spor-o-miejsce-rzadu-w-gospodarce/#comment-7479</link>
		<dc:creator>adegie</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Mar 2010 20:41:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=7257#comment-7479</guid>
		<description>@Balcerek
&quot;Uczestnicy rynku budowlanego to tylko te osoby które kupują na nim lub sprzedają, lub ci którzy sami budują dom. Więc nie są to uczestnicy każdego rynku, chodź każdy z nas może wejść na ten rynek.&quot;
I tym samym wykluczasz ludzi, których dotyczyć będą efekty zewnętrzne z procesu podejmowania decyzji o kształcie tego rynku. Dzięki takiemu myśleniu pacan z JWC może sobie postawić w środku miasta Mordor, który szpecić będzie widok setkom tysięcy ludzi przez wiele lat.

&quot;„to pozostaje kwestia jak będziesz ustalał ich oczekiwania”
Odpowiem na to ogólnym pytaniem. W jaki sposób ustalane są oczekiwania co do jakości produkowanych butów?&quot;
A w jaki sposób ustalane jest, że podczas produkcji tych butów nie wolno wypuszczać związków ołowiu do rzeki (przynajmniej w cywilizowanych krajach)?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Balcerek<br />
&#8220;Uczestnicy rynku budowlanego to tylko te osoby które kupują na nim lub sprzedają, lub ci którzy sami budują dom. Więc nie są to uczestnicy każdego rynku, chodź każdy z nas może wejść na ten rynek.&#8221;<br />
I tym samym wykluczasz ludzi, których dotyczyć będą efekty zewnętrzne z procesu podejmowania decyzji o kształcie tego rynku. Dzięki takiemu myśleniu pacan z JWC może sobie postawić w środku miasta Mordor, który szpecić będzie widok setkom tysięcy ludzi przez wiele lat.</p>
<p>&#8220;„to pozostaje kwestia jak będziesz ustalał ich oczekiwania”<br />
Odpowiem na to ogólnym pytaniem. W jaki sposób ustalane są oczekiwania co do jakości produkowanych butów?&#8221;<br />
A w jaki sposób ustalane jest, że podczas produkcji tych butów nie wolno wypuszczać związków ołowiu do rzeki (przynajmniej w cywilizowanych krajach)?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Antek</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/03/27/trzesienie-ziemi-w-chile-a-spor-o-miejsce-rzadu-w-gospodarce/#comment-7463</link>
		<dc:creator>Antek</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Mar 2010 15:04:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=7257#comment-7463</guid>
		<description>Ja w sumie z tym nie dyskutuję :)
Ważne jest dla mnie, ze w systemie są póki co takie furtki, i jak ktoś bardzo chce, to może sobie jedną czy drugą wybrać, zamiast siedzieć i narzekać ;).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja w sumie z tym nie dyskutuję :)<br />
Ważne jest dla mnie, ze w systemie są póki co takie furtki, i jak ktoś bardzo chce, to może sobie jedną czy drugą wybrać, zamiast siedzieć i narzekać ;).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: _dorota</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/03/27/trzesienie-ziemi-w-chile-a-spor-o-miejsce-rzadu-w-gospodarce/#comment-7431</link>
		<dc:creator>_dorota</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Mar 2010 09:37:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=7257#comment-7431</guid>
		<description>@ Antek, 76

Właśnie myślę nad jednym z tych rozwiązań, dzięki za to wyliczenie.

Widzisz, to, że ludzie są przywiązani mentalnie do wizji emerytury świadczy tylko o tym, że nie mają świadomości, jak bardzo sytuacja się zmieni. Takie emerytury jak teraz - bardzo wczesne i stosunkowo wysokie (! tak) kiedyś będą wspominane z zawiścią. Lepiej zacząć odkładać pieniądze poza systemem.
System jest bankrutem, czas to zrozumiec.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Antek, 76</p>
<p>Właśnie myślę nad jednym z tych rozwiązań, dzięki za to wyliczenie.</p>
<p>Widzisz, to, że ludzie są przywiązani mentalnie do wizji emerytury świadczy tylko o tym, że nie mają świadomości, jak bardzo sytuacja się zmieni. Takie emerytury jak teraz &#8211; bardzo wczesne i stosunkowo wysokie (! tak) kiedyś będą wspominane z zawiścią. Lepiej zacząć odkładać pieniądze poza systemem.<br />
System jest bankrutem, czas to zrozumiec.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Antek</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/03/27/trzesienie-ziemi-w-chile-a-spor-o-miejsce-rzadu-w-gospodarce/#comment-7421</link>
		<dc:creator>Antek</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Mar 2010 20:13:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=7257#comment-7421</guid>
		<description>No np. b. powszechne zakładanie własnej firmy świadczącej uslugi - na rzecz jednej firmy - pierwsze dwa lata to jakies 300 zł składek + podatek liniowy, potem składka niestety rośnie, ale przy zarobkach powyżej średniej i tak się opłaca. 

Można tez robić np. na umowę o dzieło - wtedy w ogóle nie ma obowiązku płacenia składek, a jeśli się robi działalność kreatywną, to jeszcze jest odpis 50% dochodu jako kosztów uzyskania. 

Można tez pracować na umowę o pracę z przeniesieniem praw autorskich - wtedy wprawdzie ZUS się płaci normalnie, ale obowiązują te koszty, więc podatek płaci się od połowy dochodu. 

Oczywiście nie do każdego rodzaju pracy to się aplikuje, nie w każdym przypadku się opłaca i nie każdy pracodawca się na taki układ zgodzi, ale jeśli komuś zależy, to się da, i wcale nie trzeba pracować na czarno. 

Aczkolwiek osobiście znam niewiele osób, które się na coś takiego decydują - wiele mówi - a ZUS? Emerytura?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No np. b. powszechne zakładanie własnej firmy świadczącej uslugi &#8211; na rzecz jednej firmy &#8211; pierwsze dwa lata to jakies 300 zł składek + podatek liniowy, potem składka niestety rośnie, ale przy zarobkach powyżej średniej i tak się opłaca. </p>
<p>Można tez robić np. na umowę o dzieło &#8211; wtedy w ogóle nie ma obowiązku płacenia składek, a jeśli się robi działalność kreatywną, to jeszcze jest odpis 50% dochodu jako kosztów uzyskania. </p>
<p>Można tez pracować na umowę o pracę z przeniesieniem praw autorskich &#8211; wtedy wprawdzie ZUS się płaci normalnie, ale obowiązują te koszty, więc podatek płaci się od połowy dochodu. </p>
<p>Oczywiście nie do każdego rodzaju pracy to się aplikuje, nie w każdym przypadku się opłaca i nie każdy pracodawca się na taki układ zgodzi, ale jeśli komuś zależy, to się da, i wcale nie trzeba pracować na czarno. </p>
<p>Aczkolwiek osobiście znam niewiele osób, które się na coś takiego decydują &#8211; wiele mówi &#8211; a ZUS? Emerytura?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: mopel44</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/03/27/trzesienie-ziemi-w-chile-a-spor-o-miejsce-rzadu-w-gospodarce/#comment-7412</link>
		<dc:creator>mopel44</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Mar 2010 15:21:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=7257#comment-7412</guid>
		<description>Tak na zakonczenie. Nie twierdze ze ma nie byc nadzoru budowlanego wcale , jednak nie trzeba nikomu tlumaczyc ze inna sprawa jest stawianie hali wystawowej czy apartamentowca niz postawienie sobie na odludziu drewnianej budy z zamiarem zasiedlania jej. Czy mam w tej sprawie jakies badania i statystyki przedstawic ... 

Nadzor budowlany - bardzo dobry pomysl - tylko wyszlo jak zwykle w socjalistycznym bajzlu - zamiast zapobiegac niebezpieczenstwu jak np. w przytoczonej hali - molestuja setki tysiecy obrabowanych ludzi o nielegalne malowanie elewacji czy drewniane wiaty za domem .  Malo tego to jeszcze rabuja - odbior elektryki w moim domu to byla kpina... za 1200 pln.

A tak ogolnie juz to gdzie byl nadzor gdy CDO dostawaly AAA a Barnie krcil sobie swoje lody, i co robi nadzor z panami ktorzy utrzymywali ratingi AAA dla Enronu tuz przed bankructwem.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tak na zakonczenie. Nie twierdze ze ma nie byc nadzoru budowlanego wcale , jednak nie trzeba nikomu tlumaczyc ze inna sprawa jest stawianie hali wystawowej czy apartamentowca niz postawienie sobie na odludziu drewnianej budy z zamiarem zasiedlania jej. Czy mam w tej sprawie jakies badania i statystyki przedstawic &#8230; </p>
<p>Nadzor budowlany &#8211; bardzo dobry pomysl &#8211; tylko wyszlo jak zwykle w socjalistycznym bajzlu &#8211; zamiast zapobiegac niebezpieczenstwu jak np. w przytoczonej hali &#8211; molestuja setki tysiecy obrabowanych ludzi o nielegalne malowanie elewacji czy drewniane wiaty za domem .  Malo tego to jeszcze rabuja &#8211; odbior elektryki w moim domu to byla kpina&#8230; za 1200 pln.</p>
<p>A tak ogolnie juz to gdzie byl nadzor gdy CDO dostawaly AAA a Barnie krcil sobie swoje lody, i co robi nadzor z panami ktorzy utrzymywali ratingi AAA dla Enronu tuz przed bankructwem.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: _dorota</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/03/27/trzesienie-ziemi-w-chile-a-spor-o-miejsce-rzadu-w-gospodarce/#comment-7411</link>
		<dc:creator>_dorota</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Mar 2010 14:00:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=7257#comment-7411</guid>
		<description>@ Antek, 67
&quot;istnieją w Polsce legalne formy pracy, gdzie albo nie płacisz składek, albo płacisz je w dość ograniczonej wysokości.&quot;
Bardzo interesujące. Na przykład?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Antek, 67<br />
&#8220;istnieją w Polsce legalne formy pracy, gdzie albo nie płacisz składek, albo płacisz je w dość ograniczonej wysokości.&#8221;<br />
Bardzo interesujące. Na przykład?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: mopel44</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/03/27/trzesienie-ziemi-w-chile-a-spor-o-miejsce-rzadu-w-gospodarce/#comment-7410</link>
		<dc:creator>mopel44</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Mar 2010 13:53:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=7257#comment-7410</guid>
		<description>zabraklo &quot;nie zamknal targow &quot; po &quot;uszkodzony przez – uwaga – ciezar zbyt duzej ilosci sniegu na dachu. &quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>zabraklo &#8220;nie zamknal targow &#8221; po &#8220;uszkodzony przez – uwaga – ciezar zbyt duzej ilosci sniegu na dachu. &#8220;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: mopel44</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/03/27/trzesienie-ziemi-w-chile-a-spor-o-miejsce-rzadu-w-gospodarce/#comment-7409</link>
		<dc:creator>mopel44</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Mar 2010 13:40:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=7257#comment-7409</guid>
		<description>@Trystero : taaaa , nie rozumiem co chcesz sprostowac - jak fakty nie pasuja do teorii tym gorzej dla faktow :

http://pl.wikipedia.org/wiki/Międzynarodowe_Targi_Katowickie
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wojewódzki_Park_Kultury_i_Wypoczynku

i gwoli scislosci:

&quot;Media podawały zamiennie miejsce katastrofy jako Katowice lub Chorzów, co jest wynikiem położenia MTK na granicy dwóch miast. Targi mają katowicki adres – ul. Bytkowska 1b, natomiast obszar, na którym stoją budynki biurowe oraz hale wystawiennicze, znajduje się na terenie Chorzowa. Powoduje to, że w doniesieniach medialnych pojawiały się pozorne nieścisłości. Pomiędzy miastami konurbacji śląsko-dąbrowskiej nie ma naturalnych granic. Tworzą one jeden obszar miejski, a granice miast mają tylko funkcję administracyjną.&quot;

Akcjonariat WPKiW podzielony jest następująco: 1 759 100 akcji Wojewoda Śląski co daje - 37, 51 %, 1 220 000 akcji posiada Skarb Państwa – tj. 26, 02 %, zaś 1 710 000 akcji znajduje się w rękach samorządu województwa śląskiego – czyli 36, 47 %.

@HansKlos:
Dlaczego ? Przewaznie taniej ( i bezpieczniej ) jest zbudowac konstrukcje tak by usuwac z niej snieg niz wybudwac taka ktora nie bedzie wymagac usuwania.

Najlepsze jest w tym wszystkim jest to ze nadzor budowlany mimo tego ze zmiany konstrucji byly nieodpowiednie oraz ze od 2002 dach juz byl uszkodzony przez - uwaga - ciezar zbyt duzej ilosci sniegu na dachu. I nikt z nadzoru budowlanego, ktory powinien juz dawno ten bajzel zamknac nie odpowie za smierc tych ludzi. 

&quot;Policja i prokuratorzy badali też doniesienia o tym, że dach hali mógł być już miejscami uszkodzony, co miało nastąpić kilka lat wcześniej. Za taką ewentualnością przemawiał ujawniony amatorski materiał wideo z akcji odśnieżania w 2002, z którego wynikało, że usunięcie śniegu rozpoczęto, gdy jego warstwa wynosiła ok. 1,5 do 3 metrów. Taka ilość śniegu ważyła ok. 60 000 ton (dla porównania śnieg zalegający na dachu MTK w momencie katastrofy ważył według ocen biegłych ok. 2500 ton). Zdaniem ekspertów już wtedy mogło dojść do przeciążenia i uszkodzenia konstrukcji dachu. Tezę tę potwierdzały zeznania wielu świadków – pracowników i wystawców korzystających z hali w czasie poprzednich imprez. Zeznali oni, że dach poważnie przeciekał, wręcz &quot;lał&quot;, a powierzchnia wystawiennicza w tych miejscach była wynajmowana taniej.&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Trystero : taaaa , nie rozumiem co chcesz sprostowac &#8211; jak fakty nie pasuja do teorii tym gorzej dla faktow :</p>
<p><a href="http://pl.wikipedia.org/wiki/Międzynarodowe_Targi_Katowickie" rel="nofollow">http://pl.wikipedia.org/wiki/Międzynarodowe_Targi_Katowickie</a><br />
<a href="http://pl.wikipedia.org/wiki/Wojewódzki_Park_Kultury_i_Wypoczynku" rel="nofollow">http://pl.wikipedia.org/wiki/Wojewódzki_Park_Kultury_i_Wypoczynku</a></p>
<p>i gwoli scislosci:</p>
<p>&#8220;Media podawały zamiennie miejsce katastrofy jako Katowice lub Chorzów, co jest wynikiem położenia MTK na granicy dwóch miast. Targi mają katowicki adres – ul. Bytkowska 1b, natomiast obszar, na którym stoją budynki biurowe oraz hale wystawiennicze, znajduje się na terenie Chorzowa. Powoduje to, że w doniesieniach medialnych pojawiały się pozorne nieścisłości. Pomiędzy miastami konurbacji śląsko-dąbrowskiej nie ma naturalnych granic. Tworzą one jeden obszar miejski, a granice miast mają tylko funkcję administracyjną.&#8221;</p>
<p>Akcjonariat WPKiW podzielony jest następująco: 1 759 100 akcji Wojewoda Śląski co daje &#8211; 37, 51 %, 1 220 000 akcji posiada Skarb Państwa – tj. 26, 02 %, zaś 1 710 000 akcji znajduje się w rękach samorządu województwa śląskiego – czyli 36, 47 %.</p>
<p>@HansKlos:<br />
Dlaczego ? Przewaznie taniej ( i bezpieczniej ) jest zbudowac konstrukcje tak by usuwac z niej snieg niz wybudwac taka ktora nie bedzie wymagac usuwania.</p>
<p>Najlepsze jest w tym wszystkim jest to ze nadzor budowlany mimo tego ze zmiany konstrucji byly nieodpowiednie oraz ze od 2002 dach juz byl uszkodzony przez &#8211; uwaga &#8211; ciezar zbyt duzej ilosci sniegu na dachu. I nikt z nadzoru budowlanego, ktory powinien juz dawno ten bajzel zamknac nie odpowie za smierc tych ludzi. </p>
<p>&#8220;Policja i prokuratorzy badali też doniesienia o tym, że dach hali mógł być już miejscami uszkodzony, co miało nastąpić kilka lat wcześniej. Za taką ewentualnością przemawiał ujawniony amatorski materiał wideo z akcji odśnieżania w 2002, z którego wynikało, że usunięcie śniegu rozpoczęto, gdy jego warstwa wynosiła ok. 1,5 do 3 metrów. Taka ilość śniegu ważyła ok. 60 000 ton (dla porównania śnieg zalegający na dachu MTK w momencie katastrofy ważył według ocen biegłych ok. 2500 ton). Zdaniem ekspertów już wtedy mogło dojść do przeciążenia i uszkodzenia konstrukcji dachu. Tezę tę potwierdzały zeznania wielu świadków – pracowników i wystawców korzystających z hali w czasie poprzednich imprez. Zeznali oni, że dach poważnie przeciekał, wręcz &#8220;lał&#8221;, a powierzchnia wystawiennicza w tych miejscach była wynajmowana taniej.&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: HansKlos</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/03/27/trzesienie-ziemi-w-chile-a-spor-o-miejsce-rzadu-w-gospodarce/#comment-7399</link>
		<dc:creator>HansKlos</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Mar 2010 07:22:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=7257#comment-7399</guid>
		<description>@mopel44
Hala powinna być tak zaprojektowana, aby nikt z niej śniegu nie zrzucał, a mimo tego nie zawaliła się. Nie od dzisiaj przecież wiadomo, że w Polsce śnieg pada i potrafi go ponad metr napadać. 

Po wejściu do UE normy budowlane (ale i żywnościowe) uległy obniżeniu. A potem idiotom już się zdawało, że zima nie nadejdzie nigdy.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@mopel44<br />
Hala powinna być tak zaprojektowana, aby nikt z niej śniegu nie zrzucał, a mimo tego nie zawaliła się. Nie od dzisiaj przecież wiadomo, że w Polsce śnieg pada i potrafi go ponad metr napadać. </p>
<p>Po wejściu do UE normy budowlane (ale i żywnościowe) uległy obniżeniu. A potem idiotom już się zdawało, że zima nie nadejdzie nigdy.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: HansKlos</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/03/27/trzesienie-ziemi-w-chile-a-spor-o-miejsce-rzadu-w-gospodarce/#comment-7398</link>
		<dc:creator>HansKlos</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Mar 2010 07:12:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=7257#comment-7398</guid>
		<description>@gość codzienny

Jedna sprawa to biurokracja, pozwolenia itd. a inna to wymagania techniczne dotyczące budownictwa, materiałów, konstrukcji, wykonania itp. Jak widać na Twoim przykładzie (lata 90te) może być bezpiecznie i normalnie, a może być jak z hala w Katowicach - byle jak i z pominięciem norm.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@gość codzienny</p>
<p>Jedna sprawa to biurokracja, pozwolenia itd. a inna to wymagania techniczne dotyczące budownictwa, materiałów, konstrukcji, wykonania itp. Jak widać na Twoim przykładzie (lata 90te) może być bezpiecznie i normalnie, a może być jak z hala w Katowicach &#8211; byle jak i z pominięciem norm.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

