Komentarze do: Kilka powodów by zwrócić uwagę na Hiszpanię

Autor: misiu

misiu — Fri, 19 Mar 2010 22:05:36 +0000

Czas i tak upłynie ;-)

Autor: poszi

poszi — Fri, 19 Mar 2010 21:12:27 +0000

@ogif,

Upadłości kraju pewnie nie będzie. Tylko upadłość obywateli (i banków).

Są tylko 2 drogi po potężnej bańce nieruchomościowej, która wciąga system bankowy w niespłacalne długi: szwedzko-fińska i japońska. Ta pierwsza oznacza bolesną restrukturyzację, wysokie bezrobocie, bankructwo systemu bankowego, ale odrodzenie po kilku latach. Ta druga zamiatanie śmieci pod dywan, brak restrukturyzacji, kosztowne programy pseudopomocowe państwa, które niczego nie rozwiązują i długotrwała stagnację. Jedna i druga jest zła. Pierwsza w krótkim terminie, druga w długim. Pierwsza oznacza bankructwo systemu bankowego i obywateli, druga w końcowym rozrachunku państwa.

Gdyby tylko Hiszpania miała taki wybór przed sobą, to byłbym optymistą, ale mniejszy lub większy bigos ma pół gospodarki światowej. W latach dziewięćdziesiątych, kiedy upadały bańki w Szwecji, Finlandii i Japonii reszta świata przynajmniej była zdrowa.

Autor: zif

zif — Fri, 19 Mar 2010 17:40:39 +0000

@pf + @kujawianin
… niestety te ceny to także wynik “podłej” (proszę to rozumieć jak najbardziej dwuznacznie:-) podaży … patrząc na marże deweloperów, zmowy cenowe na rynku materiałów budowlanych … przyczynia się do tego także kiepski stan infrastr drogowej/kolejowej co wymusza zakup mieszkania/budowę domu w mieście lub co najwyżej na obrzeżach, bo w Polszcze dojeżdżać do pracy więcej niż 10km to koszmar…
dodając napompowany tanim kredytem popyt oraz “zawziętość” sprzedających opisaną w #5 mamy niestety taki price/income jaki mamy

Autor: kujawianin

kujawianin — Fri, 19 Mar 2010 17:36:07 +0000

Jeszcze jedno. Wydaje mi się, że w Polsce najbardziej umoczeni w kredytach są ludzie w wieku 30-40. Młodsi nie załapali się na szaleństwo kredytowe, starsi żyli w czasach trudno dostępnego kredytu. Ta grupa wiekowa (30-40) jest wciąż jeszcze atrakcyjna na rynku pracy, więc myślę, że kryzys nieruchomości w Polsce to może tak, ale za 10-20 lat.

Autor: Trystero

Trystero — Fri, 19 Mar 2010 17:33:23 +0000

@ ogif

Alez ja nie sugeruje, ze bedzie upadlosc Hiszpanii. Zreszta rzad i sektor publiczny maja sie lepiej niz sektor prywatny. Hiszpanie czeka kilka chudych lat, gospodarka musi sie przystosowac do nowej rzeczywistosci, etc.

Ale, jesli sytuacja na swiecie sie pogorszy to Hiszpania stworzy wieksze ryzyko dla EMU niz Grecja.

Autor: kujawianin

kujawianin — Fri, 19 Mar 2010 17:17:45 +0000

@pf:

Jednak jak na razie nie jest w interesie banków wymuszanie sprzedaży. Masowe upadłości spowodowałyby spadki cen, również nominalne. Wówczas okazałoby się, że wartości kredytów są wyższe niż zabezpieczenia. Wydaje mi się, że póki w Polsce nie rośnie bezrobocie, to ludzie będą spłacać. Dopóki będą spłacać, nie będzie upadłości. Dopóki nie będzie upadłości, nie będzie spadku cen.

Autor: pf

pf — Fri, 19 Mar 2010 16:58:49 +0000

@kujawianin
15 lat temu sprzedający domy nie byli obciążeni kredytami więc mogli czekać. Teraz zapowiada się zupełnie inna sytuacja – wymuszone wyprzedaże by uciec przed spiralą długu.

Autor: ogif

ogif — Fri, 19 Mar 2010 16:34:13 +0000

Warto zwracać uwagę na Hiszpanię żeby się przekonać że żadnej upadłości tego kraju nie będzie. To jednak zupełnie inna bajka niż Grecja. Chyba nawet Włochy są w gorszej sytuacji od Hiszpanów.

Autor: kujawianin

kujawianin — Fri, 19 Mar 2010 16:30:49 +0000

@zif:

Myślę, że w Polsce może być kulturowo trudno zrealizować spadki cen domów. Znam z doświadczenia rynek nieruchomości tak jak on wyglądał jeszcze 15 lat temu. Ludzie potrafią sprzedawać dom przez 10 lat, a z ceny nie spuszczą. Oznaczać to może stagnację cen nominalnych, a spadki zostaną wymuszone inflacją. W końcu jak ktoś ogłasza dom na sprzedaż za milion dzisiaj i w końcu go sprzeda za milion za 10 lat, to mimo wszystko sprzeda go taniej.

Autor: zif

zif — Fri, 19 Mar 2010 15:38:38 +0000

… no właśnie KIEDY w końcu w Polsce ceny nieruchomości spadną do normalnych poziomów … (ehhhh ten zbyt dostępny kredyt)