I jeszcze jedna uwaga, kto z was nigdy nie został obrażony lub wręcz uderzony czy też nie doznał innej krzywdy od pijanego cwaniaka?? Ilu ludzi bywa pobitych?? Krótko mówiąc, ludzie pijąc też szkodzą innym!! Jednorazowe wystawienie na dym czyjegoś papierosa też nie robi wymiernych szkód, dopiero biorąc dużą skalę zjawiska i długi czas, mamy jakąś szkodę, to samo z alkoholem jeśli weźmiemy długi czas prędzej czy później każdy z nas dozna krzywdy ze strony pijanego!!

Dzisiaj nie miałbym nic przeciwko całkowitemu zakazowi palenia w miejscach publicznych i tam gdzie dzieci mogą poczuć zapach dymu papierosowego. Jakiś czas temu palić przestałem i z perspektywy niepalącego strasznie głupi ten nałóg mi się wydaje (przede wszystkim w moim wydaniu)…

Na uogólnianie mojego indywidualnego doświadczenia nie będę się silił. Po prostu jeśli ktoś spyta mnie o zdanie (referendum?) zagłosuję za całkowitym zakazem palenia.

@Poszi, gratuluje! Według mnie wyraziłeś najbardziej wyważone, rozsądne i kompromisowe stanowisko w tej dyskusji.

@Trystero, moim zdaniem popadłeś kilka razy w przesadę. Popieram cię jeśli chodzi o prawa antydyskryminacyjne, tylko mam wrażenie że umyka ci fakt że sam stoisz na stanowisku (jeśli chodzi o palenie) które dyskryminuje innych (palaczy)w wiekszości restauracji jednak nie można palić i uważam fakt wybierania tej dla palących przez osoby niepalące a następnie nażekanie za zwykłą dziecinadę. Oczywiście całkowicie zgadzam się na taki zakaz w miejscach gdzie muszą przebywać niepalący, ale czy naprawdę nie można zostawić tych paru barów czy restauracji palącym a samemu jak dorosły człowiek pójść do innego?

Nb. ostrzej jeszcze nalezy spenalizować publiczne puszcznie bąków – o wiele groźniejsze wyziewy z odbytnicy niż dym z petów. Pozatym puszczjąc bąki zatrówając bliźnich zwmagamy również Globcio. czyli kara minimum x Dwa.

Dlaczego nie protestuję przeciw selekcji na bramkach klubów ?

Nie protestuję bo nie chodzę (dawno wyrosłem) a poza tym mój protest nic nie da. Tak samo nie protestuje przeciw dyskryminacji heteryków niemile widzianych w klubach dla gejów.

Ja jedynie wyrażam swój pogląd na sprawę.

A jak to się ma do tej całej koncepcji “przestrzeni publicznej” ?

Ano ma się kiepsko, moim zdaniem to jest prostacka segregacja, nie wpuszczają schludnie lecz niemodnie ubranych młodych ludzi, a chętnie wpuszczają jakiegoś pijanego i głośnego “vipeczka”.

Jakie czasy takie i obyczaje.

Ja mam taką propozycję aby ustawa odnośnie palenie w pubach/restauracjach/lokalach gastronomicznych brzmiała w następujący sposób.

W ww. lokalu nie wolno palić, właściciel ma jednak prawo wydzielić salę dla palących (salę nie miejsce na sali), gdzie palić będzie wolno. Sala będzie bezobsługowa i palacze będą musieli udać się do baru i zamówić oraz odebrać swoje zamówienia. Sala dla palących musi być oddzielona w taki sposób aby dym się nie przedostawał (tu miejsce na normy dla popisu dla stosownej organizacji PiP, Sanepid etc.). Myślę że jeżeli nawet jakiś dym się przedostanie to jego stężenie nie będzie szkodliwe.

Wilk syty i owca cała ? Ja jestem przeciwnikiem takiego zakazu o jakim tutaj rozmawiamy. Wynika to z tego (być może będę postrzegany jako “lewicowy” ortodoks), że jestem przeciwko ograniczaniu wolności osobistej. Zawsze zaczyna się od papierosów i pornografii, a kończy się dużo gorzej. Uważam, że zmierzamy w stronę społeczeństwa represyjnego i policyjnego. Zakazać wszystkiego, a problem się rozwiąże. Odnośnie Pubów to chyba ich głównym celem zawsze było aby się spotkać, napić, zapalić i uprawiać szeroko pojęty hazard. Wszystkie te rzeczy są bez wątpienia szkodliwe więc chyba aby ochronić WSZYSTKICH należało by zamknąć wszystkie Puby (a także Kasyna, monopolowe i hamburgerowanie). Na pewno reklama ich oraz sama obecność wpływają bardzo negatywnie na “nieświadome” społeczeństwo.

Odniosę się też do twojej krytyki RL i ich wyników w wyborach. Dlaczego w demokratycznym kraju zakaz który ma poparcie większości (w/g badań które widziałem, jeżeli się mylę chętnie zobaczę badania które mówią inaczej) nie zostaje wprowadzony. Co więcej nie miał nawet szansy przejść (sądząc po wyniku głosowania nad poprawką)? Cóż demokracja nie jest idealna ale jak na razie nie ma lepszego systemu.

Jestem też ciekawy jaki wpływ na budżet oraz system ubezpieczeń społecznych miałoby gdyby wszyscy palacze przestali dzisiaj palić. Spadły by wydatki na leczenie chorób ale wydłużyła by się średnia życia i nie było by sporych wpływów do budżetu. Trystero podejmujesz się przeprowadzić taką symulację ?

Oglądając ten krótki klip wyobrażam sobie ministra finansów, który przyznaje bez wstydu, że nie ma konta w banku i nie potrafi poprawnie wypełnić PITa.

Jest to błędne postrzeganie, na co zresztą zwróciła już uwagę Dorota, ale ja napiszę to explicite, gdyż przeznaczenie lokalu, z założenia, jest publiczne, a więc jest to przestrzeń publiczna. A prawo własności nie ma tu nic do rzeczy, gdyż decyduje tu funkcja jaką pełni lokal.

Czy sytuacja gdy szpitale i szkoły zostaną sprywatyzowane, będzie automatycznie oznaczać prawo prywatnego właściciela do wprowadzenie na ich terenie prawa palenia, picia alkoholu, zażywania narkotyków itp, bo to przecież jego i on tam jest panem i władcą. Czy może powiedzieć, jeśli ci to palenie przeszkadza to znajdź sobie inny szpital czy inną szkołę. Przecież takie myślenie to ewidentny nonsens.

Jedynie w sytuacji gdy w swoim lokalu publicznym, typu restauracja, prywatny właściciel zorganizuje zamknięte przyjęcie, możliwa jest realizacja hasła “róbta co chceta”, a i to w granicach obowiązującego prawa.

Mnie drażni jak śmierdzący papierochami lekarz czy dentysta
zajmuje się mną lub obsługuję mnie urzędniczka świeżo po dymku w kąciku palacza.

Nawet gdy sąsiad wyjdzie na fajurkę na balkon, bo nie chce smrodzić we własnym mieszkaniu, to i tak dym czuć w lokalach poniżej i powyżej, jeśli akurat okna są otwarte. Oczywiście jeśli mi śmierdzi to mogę zamknąć okno, ale czy realizacja zachcianki przez sąsiada musi wiązać się, wymuszonym na mnie ograniczaniu mojego prawa do świeżego powietrza, w wybranym przeze mnie momencie.

Tak więc gadki, ze palenie na powietrzu nikomu przeszkadza wcale nie są nieprawdziwe.