<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Komentarze do: ‘Prawdziwy’ dług Polski: 208% czy 1550% PKB?</title>
	<atom:link href="http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/02/21/%e2%80%98prawdziwy%e2%80%99-dlug-polski-208-czy-1550-pkb/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/02/21/%e2%80%98prawdziwy%e2%80%99-dlug-polski-208-czy-1550-pkb/</link>
	<description>Blogi iFIN24 to autorskie publikacje o finansach i gospodarce. Współpracujący z nami blogerzy są niezależni, a iFIN24 nie ma wpływu na treść ich wpisów. Zapraszamy do dyskusji z autorami.</description>
	<lastBuildDate>Mon, 21 May 2012 19:10:43 +0200</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8.4</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Autor: Michał</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/02/21/%e2%80%98prawdziwy%e2%80%99-dlug-polski-208-czy-1550-pkb/#comment-19961</link>
		<dc:creator>Michał</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Feb 2011 07:23:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=6771#comment-19961</guid>
		<description>W Brazylii parę lat temu ludzie po prostu wyszli na ulice, a mieli o wiele mniejszy dług publiczny. Tylko w Polsce ludzie patrzą na to biernie i tylko filozofują, zrzucają winę na konkretne partie... Partie lepsze nie są, obwiniają &quot;innych&quot;, inne partie, a dług rośnie.
Europa: Grecy czy Irlandczycy też wyszli na ulice, protestowali. W Polsce jednak jest inaczej...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>W Brazylii parę lat temu ludzie po prostu wyszli na ulice, a mieli o wiele mniejszy dług publiczny. Tylko w Polsce ludzie patrzą na to biernie i tylko filozofują, zrzucają winę na konkretne partie&#8230; Partie lepsze nie są, obwiniają &#8220;innych&#8221;, inne partie, a dług rośnie.<br />
Europa: Grecy czy Irlandczycy też wyszli na ulice, protestowali. W Polsce jednak jest inaczej&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: obnie.pl</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/02/21/%e2%80%98prawdziwy%e2%80%99-dlug-polski-208-czy-1550-pkb/#comment-16098</link>
		<dc:creator>obnie.pl</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Oct 2010 21:08:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=6771#comment-16098</guid>
		<description>Dobry komentarz muzyczny do tego artykułu - video:
http://24l.eu/ax</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dobry komentarz muzyczny do tego artykułu &#8211; video:<br />
<a href="http://24l.eu/ax" rel="nofollow">http://24l.eu/ax</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Trystero</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/02/21/%e2%80%98prawdziwy%e2%80%99-dlug-polski-208-czy-1550-pkb/#comment-11697</link>
		<dc:creator>Trystero</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Jul 2010 16:15:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=6771#comment-11697</guid>
		<description>@ zemanspa

&lt;em&gt;Dlatego syjoniści mają wszystkich w szachu :D&lt;/em&gt;

Chcialbym Ci powiedziec, ze tego typu prymitywny antysemityzm jest bardzo zle widziany na tym blogu i epatowanie nim skonczy sie posadzeniem o kretynizm lub przynaleznosc do jakiegos prawdziwie polskiego prawicowego forum a w konsekwencji wieczna pogarda i banem :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ zemanspa</p>
<p><em>Dlatego syjoniści mają wszystkich w szachu :D</em></p>
<p>Chcialbym Ci powiedziec, ze tego typu prymitywny antysemityzm jest bardzo zle widziany na tym blogu i epatowanie nim skonczy sie posadzeniem o kretynizm lub przynaleznosc do jakiegos prawdziwie polskiego prawicowego forum a w konsekwencji wieczna pogarda i banem :)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: zemanspa</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/02/21/%e2%80%98prawdziwy%e2%80%99-dlug-polski-208-czy-1550-pkb/#comment-11696</link>
		<dc:creator>zemanspa</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Jul 2010 15:51:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=6771#comment-11696</guid>
		<description>cytuje &quot;Wyobraźmy sobie siebie z długami przekraczającymi 2 – krotnie własne dochody (a właściwie przychody)&quot;.A co powiesz o osobie fizycznej mającej przychody 2000 zł/mc i kredytem 300.000zł który spłaci w wielkości ok500.000zł w banku?Czy ona też po 2-3 latach zbankrutuje z tego powodu?To samo tyczy się budżetu.Słacamy tylko odsetki+jakąś setną część,a mamy możliwość brania następnych kredytów.Dlatego syjoniści mają wszystkich w szachu :D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>cytuje &#8220;Wyobraźmy sobie siebie z długami przekraczającymi 2 – krotnie własne dochody (a właściwie przychody)&#8221;.A co powiesz o osobie fizycznej mającej przychody 2000 zł/mc i kredytem 300.000zł który spłaci w wielkości ok500.000zł w banku?Czy ona też po 2-3 latach zbankrutuje z tego powodu?To samo tyczy się budżetu.Słacamy tylko odsetki+jakąś setną część,a mamy możliwość brania następnych kredytów.Dlatego syjoniści mają wszystkich w szachu :D</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Adamus</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/02/21/%e2%80%98prawdziwy%e2%80%99-dlug-polski-208-czy-1550-pkb/#comment-11680</link>
		<dc:creator>Adamus</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Jul 2010 14:25:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=6771#comment-11680</guid>
		<description>Nie wiem podobnie jak wszyscy pozostali Polacy co za bzdury tutaj piszecie może by poprosić pana donalda aby się ustosunkował do Waszych bzdetów ? Przecież on mówi, że wszyscy będą mieli lepiej co oznacza, że albo on kłamie albo Wy. W tym kontekście proszę o skierowanie sprawy do Trybunału Sprawiedliwości ONZ o rozstrzygnięcie problemu, który to jest moim zdaniem b. poważny.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nie wiem podobnie jak wszyscy pozostali Polacy co za bzdury tutaj piszecie może by poprosić pana donalda aby się ustosunkował do Waszych bzdetów ? Przecież on mówi, że wszyscy będą mieli lepiej co oznacza, że albo on kłamie albo Wy. W tym kontekście proszę o skierowanie sprawy do Trybunału Sprawiedliwości ONZ o rozstrzygnięcie problemu, który to jest moim zdaniem b. poważny.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: EP</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/02/21/%e2%80%98prawdziwy%e2%80%99-dlug-polski-208-czy-1550-pkb/#comment-11140</link>
		<dc:creator>EP</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Jul 2010 08:58:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=6771#comment-11140</guid>
		<description>@Trystero: Napisałeś: &quot;To tak jak ogif w innym watku pisał, 200 tys imigrantów rocznie od 2020 roku rozwiązuje sporą część problemu. Nie wiem, czy to jest realne i jak bardzo rozwiązując pewne problemy, nie wprowadzi się nowych.&quot; 

Import taniej siły roboczej do Polski może być skuteczny, tylko pod jednym warunkiem, który spełniony być nie może. Żeby ktoś chciał się u nas osiedlić, Polska musi być wystarczająco bogata i mieć wystarczająco duży potencjał rozwoju. Polski paszport musi mieć wartość. A takiej wartości już wkrótce mieć nie będzie nawet dla Chińczyków.

Ciągłe zwiększanie zadłużenia bardzo szybko doprowadzi do kryzysu argentyńskiego. Emigranci nie zdążą do nas dotrzeć na czas (by ochronić ją przed upadkiem), za to z Polski zdąży wyemigrować wystarczająco pokaźna liczba młodych osób i przedsiębiorców, by jeszcze ten system bardziej pogrążyć. 
Za dwa lata nie będzie na wypłaty w sferze budżetowej - dopóki banki będą kredytować ten socjal, dopóty wszystko wisi na włosku. Gdy stwierdzą, że Polska jest już niewypłacalna, wszystko runie. 
Popyt wewnętrzny drastycznie spadnie przez brak wypłat w sferze budżetowej. Jakaś połowa społeczeństwa opiera się na budżecie państwa - nie tylko urzędnicy i emeryci/renciści ale i pracownicy nierentownych spółek państwowych, oraz firmy prywatne (i ich pracownicy), którzy swoją działalność opierają na kontraktach rządowych czy samorządowych. 

Drastycznie niższy popyt uderzy w konsekwencji również w firmy prywatne nie związane publicznymi kontraktami- przetrwa najtańsza biedronka, która jakby przeczuwając gorsze czasy prowadzi ekspansywną politykę na polskim rynku. Upadek części prywatnych firm zwiększy bezrobocie i spowoduje dodatkowy spadek popytu. Z tej spirali nie ma ucieczki. Rząd będzie się oczywiście ratować pompując trochę pustego pieniądza co spowoduje inflację i spadek realnych zarobków. 
Ogólnie rzecz biorąc nie ma już ratunku. Ubożenie społeczeństwa jest nieuniknione.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Trystero: Napisałeś: &#8220;To tak jak ogif w innym watku pisał, 200 tys imigrantów rocznie od 2020 roku rozwiązuje sporą część problemu. Nie wiem, czy to jest realne i jak bardzo rozwiązując pewne problemy, nie wprowadzi się nowych.&#8221; </p>
<p>Import taniej siły roboczej do Polski może być skuteczny, tylko pod jednym warunkiem, który spełniony być nie może. Żeby ktoś chciał się u nas osiedlić, Polska musi być wystarczająco bogata i mieć wystarczająco duży potencjał rozwoju. Polski paszport musi mieć wartość. A takiej wartości już wkrótce mieć nie będzie nawet dla Chińczyków.</p>
<p>Ciągłe zwiększanie zadłużenia bardzo szybko doprowadzi do kryzysu argentyńskiego. Emigranci nie zdążą do nas dotrzeć na czas (by ochronić ją przed upadkiem), za to z Polski zdąży wyemigrować wystarczająco pokaźna liczba młodych osób i przedsiębiorców, by jeszcze ten system bardziej pogrążyć.<br />
Za dwa lata nie będzie na wypłaty w sferze budżetowej &#8211; dopóki banki będą kredytować ten socjal, dopóty wszystko wisi na włosku. Gdy stwierdzą, że Polska jest już niewypłacalna, wszystko runie.<br />
Popyt wewnętrzny drastycznie spadnie przez brak wypłat w sferze budżetowej. Jakaś połowa społeczeństwa opiera się na budżecie państwa &#8211; nie tylko urzędnicy i emeryci/renciści ale i pracownicy nierentownych spółek państwowych, oraz firmy prywatne (i ich pracownicy), którzy swoją działalność opierają na kontraktach rządowych czy samorządowych. </p>
<p>Drastycznie niższy popyt uderzy w konsekwencji również w firmy prywatne nie związane publicznymi kontraktami- przetrwa najtańsza biedronka, która jakby przeczuwając gorsze czasy prowadzi ekspansywną politykę na polskim rynku. Upadek części prywatnych firm zwiększy bezrobocie i spowoduje dodatkowy spadek popytu. Z tej spirali nie ma ucieczki. Rząd będzie się oczywiście ratować pompując trochę pustego pieniądza co spowoduje inflację i spadek realnych zarobków.<br />
Ogólnie rzecz biorąc nie ma już ratunku. Ubożenie społeczeństwa jest nieuniknione.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Jarek Litwa</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/02/21/%e2%80%98prawdziwy%e2%80%99-dlug-polski-208-czy-1550-pkb/#comment-5802</link>
		<dc:creator>Jarek Litwa</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Feb 2010 08:31:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=6771#comment-5802</guid>
		<description>@ Trystero

A kiedy po 89 roku mieliśmy zrównoważony budżet?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Trystero</p>
<p>A kiedy po 89 roku mieliśmy zrównoważony budżet?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Trystero</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/02/21/%e2%80%98prawdziwy%e2%80%99-dlug-polski-208-czy-1550-pkb/#comment-5731</link>
		<dc:creator>Trystero</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Feb 2010 15:31:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=6771#comment-5731</guid>
		<description>@ poszi

Mialem na mysli sytuacje ze zrownowazonym budzetem. 

Generalizujac: by stosunek dlug/PKB byl stabilny bilans budzetu (z pominieciem odsetek) powinien byc proporcjonalny do roznicy pomiedzy wzrostem PKB a oprocentowaniem dlugu (zakladajac, ze ...)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ poszi</p>
<p>Mialem na mysli sytuacje ze zrownowazonym budzetem. </p>
<p>Generalizujac: by stosunek dlug/PKB byl stabilny bilans budzetu (z pominieciem odsetek) powinien byc proporcjonalny do roznicy pomiedzy wzrostem PKB a oprocentowaniem dlugu (zakladajac, ze &#8230;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: poszi</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/02/21/%e2%80%98prawdziwy%e2%80%99-dlug-polski-208-czy-1550-pkb/#comment-5730</link>
		<dc:creator>poszi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Feb 2010 15:25:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=6771#comment-5730</guid>
		<description>@trystero #13


Jak już coś, to ważne, żeby PKB rósł szybciej niż dług. Z tym jest trudno, bo wszyscy kochają deficyty.  

Poza tym to trochę jak piramida finansowa. Dopóki znajdują się nabywcy na obligacje, to dług może rosnąć bez ograniczeń. W którymś jednak momencie rynek uznaje, że &quot;tego już za wiele&quot;, rentowności skaczą, brakuje chętnych na refinansowanie i mamy &quot;zdarzenie kredytowe&quot;. I nie ma żadnego poziomu jednoznacznie bezpiecznego lub niebezpiecznego. Zależy od multum czynników. Dla jednych krajów (zdyscyplinowanych), może i 300% PKB jest niegroźne, inne się wyłożą na 50.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@trystero #13</p>
<p>Jak już coś, to ważne, żeby PKB rósł szybciej niż dług. Z tym jest trudno, bo wszyscy kochają deficyty.  </p>
<p>Poza tym to trochę jak piramida finansowa. Dopóki znajdują się nabywcy na obligacje, to dług może rosnąć bez ograniczeń. W którymś jednak momencie rynek uznaje, że &#8220;tego już za wiele&#8221;, rentowności skaczą, brakuje chętnych na refinansowanie i mamy &#8220;zdarzenie kredytowe&#8221;. I nie ma żadnego poziomu jednoznacznie bezpiecznego lub niebezpiecznego. Zależy od multum czynników. Dla jednych krajów (zdyscyplinowanych), może i 300% PKB jest niegroźne, inne się wyłożą na 50.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Trystero</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/02/21/%e2%80%98prawdziwy%e2%80%99-dlug-polski-208-czy-1550-pkb/#comment-5728</link>
		<dc:creator>Trystero</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Feb 2010 15:14:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=6771#comment-5728</guid>
		<description>@ HansKlos

Budzet panstwa moze zniesc duzo wyzsze poziomy zadluzenia. Kluczowe jest to by wzrost PKB byl wyzszy niz rentownosc dlugu rzadowego.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ HansKlos</p>
<p>Budzet panstwa moze zniesc duzo wyzsze poziomy zadluzenia. Kluczowe jest to by wzrost PKB byl wyzszy niz rentownosc dlugu rzadowego.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

