<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Komentarze do: Dług państwowy – ranking według ryzyka. Cz: II</title>
	<atom:link href="http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/02/13/dlug-panstwowy-%e2%80%93-ranking-wedlug-ryzyka-cz-ii/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/02/13/dlug-panstwowy-%e2%80%93-ranking-wedlug-ryzyka-cz-ii/</link>
	<description>Blogi iFIN24 to autorskie publikacje o finansach i gospodarce. Współpracujący z nami blogerzy są niezależni, a iFIN24 nie ma wpływu na treść ich wpisów. Zapraszamy do dyskusji z autorami.</description>
	<lastBuildDate>Mon, 21 May 2012 19:10:43 +0200</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8.4</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Autor: Tomilek</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/02/13/dlug-panstwowy-%e2%80%93-ranking-wedlug-ryzyka-cz-ii/#comment-5796</link>
		<dc:creator>Tomilek</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Feb 2010 22:54:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=6674#comment-5796</guid>
		<description>Bawią mnie takie artykuły. Wszyscy tak intensywnie główkują a nie maj pojęcia skąd się biorą długi publiczne, deficyty budżetowe, itp. Tymczasem długi publiczne są zwykłym oszustwem i wynikają z prowadzenia oszukańczej księgowości opartej na zadłużonym pieniądzu. W Internecie znajduje się wiele informacji na ten temat, ale trzeba ich umieć szukać.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bawią mnie takie artykuły. Wszyscy tak intensywnie główkują a nie maj pojęcia skąd się biorą długi publiczne, deficyty budżetowe, itp. Tymczasem długi publiczne są zwykłym oszustwem i wynikają z prowadzenia oszukańczej księgowości opartej na zadłużonym pieniądzu. W Internecie znajduje się wiele informacji na ten temat, ale trzeba ich umieć szukać.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Jacek</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/02/13/dlug-panstwowy-%e2%80%93-ranking-wedlug-ryzyka-cz-ii/#comment-5517</link>
		<dc:creator>Jacek</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Feb 2010 09:54:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=6674#comment-5517</guid>
		<description>@Trystero

&quot;autorzy maja wiecej wiedzy i doswiadczenia (oraz formalnej edukacji finansowej)&quot; - aha, to jakia wiedze i doswiadczenie maja analitycy bankowi...
Dzieki tej wiedzy i doswiadczeniu mamy np. w IE bailouty na 55mld EUR.

Sorry, ja tego nie kupuje.
Na zdrowy chlopski rozum - cos w tej tabelce sie kupy nie trzyma:
Rosja bardziej bezpieczna niz US, Australia i UK... Zapomnialo sie o 1998?

Ta tabelke wypadaloby posortowac po CDS-ach.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Trystero</p>
<p>&#8220;autorzy maja wiecej wiedzy i doswiadczenia (oraz formalnej edukacji finansowej)&#8221; &#8211; aha, to jakia wiedze i doswiadczenie maja analitycy bankowi&#8230;<br />
Dzieki tej wiedzy i doswiadczeniu mamy np. w IE bailouty na 55mld EUR.</p>
<p>Sorry, ja tego nie kupuje.<br />
Na zdrowy chlopski rozum &#8211; cos w tej tabelce sie kupy nie trzyma:<br />
Rosja bardziej bezpieczna niz US, Australia i UK&#8230; Zapomnialo sie o 1998?</p>
<p>Ta tabelke wypadaloby posortowac po CDS-ach.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Trystero</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/02/13/dlug-panstwowy-%e2%80%93-ranking-wedlug-ryzyka-cz-ii/#comment-5508</link>
		<dc:creator>Trystero</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Feb 2010 21:33:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=6674#comment-5508</guid>
		<description>@ humulus

Moja reakcja zwiazana jest w moim ogolnym podejsciem do wiedzy, niewiedzy i pewnosci siebie. Nie, nie ma sensu klekac przed autorytetami. Z drugiej strony komentujac takie raporty warto uswiadomic sobie, ze ich autorzy maja wiecej wiedzy i doswiadczenia (oraz formalnej edukacji finansowej) od nas. 

To nie znaczy, ze sa nieomylni albo ze swiadomie nie chca nas zwiesc. Ale to znaczy, ze warto dwa razy pomyslec zanim zarzuci sie autorom glupote.

Jak powiedzialem - jestem niedzisiejszy. Nie mam problemow z przyznaniem sie do niewiedzy i automatycznie szanuje ludzi bardziej doswiadczonych niz ja (czy to analityk finansowy, czy lekarz, czy pan, ktory montuje mi piec gazowy).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ humulus</p>
<p>Moja reakcja zwiazana jest w moim ogolnym podejsciem do wiedzy, niewiedzy i pewnosci siebie. Nie, nie ma sensu klekac przed autorytetami. Z drugiej strony komentujac takie raporty warto uswiadomic sobie, ze ich autorzy maja wiecej wiedzy i doswiadczenia (oraz formalnej edukacji finansowej) od nas. </p>
<p>To nie znaczy, ze sa nieomylni albo ze swiadomie nie chca nas zwiesc. Ale to znaczy, ze warto dwa razy pomyslec zanim zarzuci sie autorom glupote.</p>
<p>Jak powiedzialem &#8211; jestem niedzisiejszy. Nie mam problemow z przyznaniem sie do niewiedzy i automatycznie szanuje ludzi bardziej doswiadczonych niz ja (czy to analityk finansowy, czy lekarz, czy pan, ktory montuje mi piec gazowy).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: humulus</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/02/13/dlug-panstwowy-%e2%80%93-ranking-wedlug-ryzyka-cz-ii/#comment-5503</link>
		<dc:creator>humulus</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Feb 2010 19:20:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=6674#comment-5503</guid>
		<description>@ trystero
Chyba potraktowałeś moje wpisy zbyt surowo i wypłoszyłeś dyskutantów. A szkoda, bo temat bardzo ciekawy. Mam wrażenie, że odbierasz mnie jako kogoś, kto wpada Ci na bloga tylko po to, żeby &quot;nabruździć&quot;. Tak nie jest. Jak widzisz, kiedy się pomylę, to potrafię się do tego przyznać. Z drugiej strony, samo powołanie się na jakiś autorytet to często za mało, żeby mnie przekonać.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ trystero<br />
Chyba potraktowałeś moje wpisy zbyt surowo i wypłoszyłeś dyskutantów. A szkoda, bo temat bardzo ciekawy. Mam wrażenie, że odbierasz mnie jako kogoś, kto wpada Ci na bloga tylko po to, żeby &#8220;nabruździć&#8221;. Tak nie jest. Jak widzisz, kiedy się pomylę, to potrafię się do tego przyznać. Z drugiej strony, samo powołanie się na jakiś autorytet to często za mało, żeby mnie przekonać.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: humulus</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/02/13/dlug-panstwowy-%e2%80%93-ranking-wedlug-ryzyka-cz-ii/#comment-5494</link>
		<dc:creator>humulus</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Feb 2010 14:08:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=6674#comment-5494</guid>
		<description>@trystero
Przyznaję bez bicia, że pisząc o ROB-ie, miałem na myśli bilans płatniczy. Ale w końcu &quot;człowiek prosty&quot; może się pomylić, a fachowiec jest od tego, by go poprawić. 

A co do pracy profesjonalistów, to myślę, że wszyscy mamy prawo do jej krytycznej oceny. To przecież profesjonaliści wystawiali AAA dla Lehman Bros. A jak dzisiaj robią to samo dla Wielkiej Brytanii, to mamy podchodzić do tego ratingu &quot;na kolanach&quot;?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@trystero<br />
Przyznaję bez bicia, że pisząc o ROB-ie, miałem na myśli bilans płatniczy. Ale w końcu &#8220;człowiek prosty&#8221; może się pomylić, a fachowiec jest od tego, by go poprawić. </p>
<p>A co do pracy profesjonalistów, to myślę, że wszyscy mamy prawo do jej krytycznej oceny. To przecież profesjonaliści wystawiali AAA dla Lehman Bros. A jak dzisiaj robią to samo dla Wielkiej Brytanii, to mamy podchodzić do tego ratingu &#8220;na kolanach&#8221;?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Trystero</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/02/13/dlug-panstwowy-%e2%80%93-ranking-wedlug-ryzyka-cz-ii/#comment-5490</link>
		<dc:creator>Trystero</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Feb 2010 13:15:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=6674#comment-5490</guid>
		<description>@ humulus

Nie, akurat nie publikuje tabelek by je ktos ocenial, raczej by z nich korzystal, wyrobil sobie na ich podstawie zdanie. Oczywiscie nie mam nic przeciwko temu, ze ktos je ocenia. To nie sa moje tabelki. Ich krytyka dotyczy mnie osobiscie w bardzo malym stopniu.

Natomiast jesli ktos to napisal &#039;dodatni ROB nie swiadczy o niczym&#039;, &#039;wyprzedaz majatku to nie to samo co eksport&#039; (czym zasugerowal, ze dodatni ROB to wynik wyprzedazy majatku) formuluje bardzo krytyczne oceny pracy profesjonalistow to z reguly mowie &#039;sprawdzam&#039;.

Moim zdaniem, Ty nawet nie masz pojecia, ze bilans handlowy jest najwazniejsza czescia ROB. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ humulus</p>
<p>Nie, akurat nie publikuje tabelek by je ktos ocenial, raczej by z nich korzystal, wyrobil sobie na ich podstawie zdanie. Oczywiscie nie mam nic przeciwko temu, ze ktos je ocenia. To nie sa moje tabelki. Ich krytyka dotyczy mnie osobiscie w bardzo malym stopniu.</p>
<p>Natomiast jesli ktos to napisal &#8216;dodatni ROB nie swiadczy o niczym&#8217;, &#8216;wyprzedaz majatku to nie to samo co eksport&#8217; (czym zasugerowal, ze dodatni ROB to wynik wyprzedazy majatku) formuluje bardzo krytyczne oceny pracy profesjonalistow to z reguly mowie &#8217;sprawdzam&#8217;.</p>
<p>Moim zdaniem, Ty nawet nie masz pojecia, ze bilans handlowy jest najwazniejsza czescia ROB.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: humulus</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/02/13/dlug-panstwowy-%e2%80%93-ranking-wedlug-ryzyka-cz-ii/#comment-5488</link>
		<dc:creator>humulus</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Feb 2010 12:29:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=6674#comment-5488</guid>
		<description>@trystero
Chyba po to publikujesz te tabelki, żeby ktoś je oceniał. Dlaczego moja ocena jest &quot;arbitralna&quot;, a inna nie jest? I od kiedy jesteś &quot;prostym człowiekiem&quot;? Ja miałem i mam Cię za fachowca. 
Wiem, że z pozycji monetaryzmu ROB to świętość, a bilans handlowy to przeżytek, jeśli nie zabobon. Ale ja bardziej wierzę w stary, dobry i sprawdzony merkantylizm. Dodatni bilans handlowy zazwyczaj świadczy o konkurencyjności gospodarki. Dodatni ROB nie świadczy o niczym. Wyprzedaż majątku, to nie to samo co eksport.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@trystero<br />
Chyba po to publikujesz te tabelki, żeby ktoś je oceniał. Dlaczego moja ocena jest &#8220;arbitralna&#8221;, a inna nie jest? I od kiedy jesteś &#8220;prostym człowiekiem&#8221;? Ja miałem i mam Cię za fachowca.<br />
Wiem, że z pozycji monetaryzmu ROB to świętość, a bilans handlowy to przeżytek, jeśli nie zabobon. Ale ja bardziej wierzę w stary, dobry i sprawdzony merkantylizm. Dodatni bilans handlowy zazwyczaj świadczy o konkurencyjności gospodarki. Dodatni ROB nie świadczy o niczym. Wyprzedaż majątku, to nie to samo co eksport.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Trystero</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/02/13/dlug-panstwowy-%e2%80%93-ranking-wedlug-ryzyka-cz-ii/#comment-5485</link>
		<dc:creator>Trystero</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Feb 2010 11:27:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=6674#comment-5485</guid>
		<description>@ humulus

Coz, skoro pozwalasz sobie na tak arbirtalne oceny jakosc rankingu, pisane z pozycji doswiadczenia i wiedzy to wytlumacz mnie, prostemu czlowiekowi, dlaczego to bilnas handlowy a nie ROB jest bardziej obiektywny i co w ogole znaczy obiektywny w tym zdaniu.

@ gag

Na szczescie, nikt nie chce od Ciebie czapki sliwek.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ humulus</p>
<p>Coz, skoro pozwalasz sobie na tak arbirtalne oceny jakosc rankingu, pisane z pozycji doswiadczenia i wiedzy to wytlumacz mnie, prostemu czlowiekowi, dlaczego to bilnas handlowy a nie ROB jest bardziej obiektywny i co w ogole znaczy obiektywny w tym zdaniu.</p>
<p>@ gag</p>
<p>Na szczescie, nikt nie chce od Ciebie czapki sliwek.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: gag</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/02/13/dlug-panstwowy-%e2%80%93-ranking-wedlug-ryzyka-cz-ii/#comment-5484</link>
		<dc:creator>gag</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Feb 2010 11:06:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=6674#comment-5484</guid>
		<description>Argentyna w połowie stawki, Rosja w czołówce ...

Równie ciekawe jest zestawienie we wcześniejszym wątku, obrazujące przyrosty GDP za ostatnich 200 lat. Autorzy nie potrafili przepisać do tabelek danych dla międzywojennej Polski i Rumunii, ale już powojenne komunistyczne bezhołowie zostało wyszacowane do pierwszego miejsca po przecinku.


Za oba te zestawienia nie dałbym czapki śliwek.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Argentyna w połowie stawki, Rosja w czołówce &#8230;</p>
<p>Równie ciekawe jest zestawienie we wcześniejszym wątku, obrazujące przyrosty GDP za ostatnich 200 lat. Autorzy nie potrafili przepisać do tabelek danych dla międzywojennej Polski i Rumunii, ale już powojenne komunistyczne bezhołowie zostało wyszacowane do pierwszego miejsca po przecinku.</p>
<p>Za oba te zestawienia nie dałbym czapki śliwek.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: humulus</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/02/13/dlug-panstwowy-%e2%80%93-ranking-wedlug-ryzyka-cz-ii/#comment-5483</link>
		<dc:creator>humulus</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Feb 2010 10:49:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=6674#comment-5483</guid>
		<description>Tabela bardzo ciekawa, ale mam kilka zastrzeżeń do punktacji:

1. Kolumna 8 to subiektywna ocena. Kolumna 6 to prognoza. One powinny służyć najwyżej do porównania, ale nie jako element punktacji.
2. Wyraźnie widać, że w ratingu kredytowym dominuje zaufanie do &quot;too big to fail&quot;. A co będzie, jeżeli ktoś okaże się &quot;too big to save&quot;?
3.Kolumna druga (deficyt budżetowy) powinna być bardziej punktowana, niż kolumna trzecia (dług rządowy). Ktoś, kto ma duże długi z przeszłości, ale bieżącą sytuację pod kontrolą jest mniej narażony na krach, niż ktoś z długami mniejszymi, ale puchnącymi o 20% rocznie.
4. Chyba bardziej obiektywny od salda obrotów bieżących (kolumna1) byłby bilans handlowy.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tabela bardzo ciekawa, ale mam kilka zastrzeżeń do punktacji:</p>
<p>1. Kolumna 8 to subiektywna ocena. Kolumna 6 to prognoza. One powinny służyć najwyżej do porównania, ale nie jako element punktacji.<br />
2. Wyraźnie widać, że w ratingu kredytowym dominuje zaufanie do &#8220;too big to fail&#8221;. A co będzie, jeżeli ktoś okaże się &#8220;too big to save&#8221;?<br />
3.Kolumna druga (deficyt budżetowy) powinna być bardziej punktowana, niż kolumna trzecia (dług rządowy). Ktoś, kto ma duże długi z przeszłości, ale bieżącą sytuację pod kontrolą jest mniej narażony na krach, niż ktoś z długami mniejszymi, ale puchnącymi o 20% rocznie.<br />
4. Chyba bardziej obiektywny od salda obrotów bieżących (kolumna1) byłby bilans handlowy.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

