Komentarze do: Globalna bańka spekulacyjna na rynku nieruchomości?

Autor: adegie

adegie — Wed, 13 Jan 2010 14:02:25 +0000

@_dorota
zakłócane ale nie zniesione.

Dodatkowo akurat mechanizm obliczania limitow RNS wzmacnia trend, ale trend w obu kierunkach. W sytuacji spadajacych kosztow, stopniowo obnizane limity z pewnym opoznieniem wspieraja spadek cen (owszem ustalajac dolna granice kanalu, ale jednak stabilizujac kierunek) Oczywiscie, pod warunkiem ze nie bedzie jakiegos bezczelnego falszowania informacji o kosztach – czego nie mozna wykluczyc (bo jesli dobrze pamietam, to jest z danych dla GUS’u a nie US’u wiec w najgorszym wypadku mozna dostac ile? 2000 pln mandatu?)

Autor: _dorota

_dorota — Wed, 13 Jan 2010 13:44:16 +0000

@ Adegie, 27

“przeciwko twojej prognozie są mechanizmy rynkowe” – problem polega na tym, że te mechanizmy są co i rusz zakłócane przez czynniki zewnętrzne (np.program typu “Rodzina na swoim”).

Wskazałam możliwe rozkręcenie sie kredytów w euro właśnie jako coś, co może utrudnić/uniemożliwić dostosowanie cen do rzeczywistości. A ponieważ rząd prze do eurozony za wszelką cenę, to kredyty eurowe mogą mieć wzięcie, niestety.

Autor: adegie

adegie — Wed, 13 Jan 2010 09:58:55 +0000

@Trystero
i jeszcze co do naszego oligpolu
“A praktycznie kazdy duzy deweloper ‘umoczyl’ na tworzeniu banku ziemii na szczycie hossy. Zaden z nich nie ma wiec interesu w wojnie cenowej.”
Skoro piszesz “praktycznie kazdy” (a nie “kazdy”) to transformowac to się powinno w “prawie żaden” w drugim zdaniu :) A skoro tak… Moim zdaniem, już teraz dużych podmiotów na tym rynku jest zbyt wiele, żeby dało się na dłuższą metę utrzymać oligopol trzymający ceny. A do tego jest mnóstwo mniejszych podmiotów, które ma ochotę na większy kawałek tortu. A cała ta rozmowa jeszcze ma w tle założenie, że żadnego dużego developera nie przycisną zobowiązania bankowe, a to założenie jest dalekie od bycia pewnym.

Autor: adegie

adegie — Wed, 13 Jan 2010 09:43:33 +0000

@Trystero
“Ale rynkowi deweloperskiemu w Polsce daleko do rynku konkurencyjnego”
Bo do niedawna (kilka lat temu) developerka nie była dobrym biznesem. Przy obecnych cenach, każdej fermie drobiu opłaca się sprzedać nioski, kupić tanią ziemię, postawić blokas (przy niższych tez obecnie kosztach robocizny) i sprzedać taniej niż umoczeni w drogiej ziemi duzi developerzy nadal zgarniając 50% marży (wartość, przyznaje, wzięta z sufitu, ale czy to jest 35% czy 60% dużo tu nie zmienia – na pewno nie jest to 10%). O to mi właśnie chodzi: przeciwko twojej prognozie są mechanizmy rynkowe, które działać będą w kierunku sprowadzenia wskaźników kupno/wynajem, cena ziemi/cena mieszkań (i tak – cena/dochód również) w długim okresie w jakieś sensowniejsze poziomy.

Autor: Trystero

Trystero — Wed, 13 Jan 2010 09:11:04 +0000

@ adegie

Musialbys sprawdzic jaki procent ceny m2 to koszt gruntu. Moim zdaniem, poza wyjatkowymi przypadkami w centrum, to jest kilkanascie procent. Spadek cen gruntow o 30% czy 50% moze teoretycznie ruszyc ceny mieszkan o kilka procent.

Moze – jesli zalozymy, ze rynek jest konkurencyjny. Wejda nowi deweloperzy, kupia tansza ziemie i postawia tansze mieszkania. Ale rynkowi deweloperskiemu w Polsce daleko do rynku konkurencyjnego. A praktycznie kazdy duzy deweloper ‘umoczyl’ na tworzeniu banku ziemii na szczycie hossy. Zaden z nich nie ma wiec interesu w wojnie cenowej.

Autor: akhenaton

akhenaton — Wed, 13 Jan 2010 07:54:31 +0000

@ trystero

czy sie pomyliles to dopiero czas pokaze. Caly czas mozliwa jest kontrolowana dewaluacja w ramach ERM 2, czyli o 15% (wymagaloby to oczywiscie ostrego lobbowania w EU, ale kto wie…) Wewnetrzna dewalucja wg recepty imf bedzie bardzo niebezpieczna ze wzgledow spoleczno politycznych. Co prawda Lotwa to nie Grecja i strajkuja jakby troche mniej, ale kto wie…

Autor: adegie

adegie — Wed, 13 Jan 2010 07:15:57 +0000

@kujawianin
To jest kolejny niepasujący mi do prognozy Trystero element: utrzymujące się ceny mieszkań przy gwałtownie spadających cenach ziemi.

Autor: adegie

adegie — Wed, 13 Jan 2010 07:14:31 +0000

@Trystero
“Moja prognoza wynika z faktu, ze nie lubie sie kopac z rynkiem”
To w takim razie nie podchodź do rynku od zadu strony ;)
Czekam niecierpliwie na taką blogonotkę.

Autor: kujawianin

kujawianin — Wed, 13 Jan 2010 05:15:24 +0000

@trystero, _dorota:

Adam Duda pisał niedawno o rynku nieruchomości, z nieco innym spojrzeniem od strony czy rynek jest wysycony:
http://www.adamduda.pl/2009/12/15/co-to-jest-glut/
oraz:
http://www.adamduda.pl/2009/12/17/ile-sa-warte-badania-popytu/

Autor: Trystero

Trystero — Tue, 12 Jan 2010 23:04:19 +0000

@ akhenaton

Skoro przypomniales Lotwe… Lubie tamte wpisy, mysle, ze sa dobre merytorycznie. Jednak z nieublagalnoscia dewaluacji sie pomylilem.