<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Komentarze do: Liderzy i maruderzy</title>
	<atom:link href="http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/01/05/liderzy-i-maruderzy/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/01/05/liderzy-i-maruderzy/</link>
	<description>Blogi iFIN24 to autorskie publikacje o finansach i gospodarce. Współpracujący z nami blogerzy są niezależni, a iFIN24 nie ma wpływu na treść ich wpisów. Zapraszamy do dyskusji z autorami.</description>
	<lastBuildDate>Mon, 21 May 2012 19:10:43 +0200</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8.4</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Autor: aman</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/01/05/liderzy-i-maruderzy/#comment-3305</link>
		<dc:creator>aman</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jan 2010 13:21:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=6085#comment-3305</guid>
		<description>Jest wiele &quot;praw&quot;
np. cena oblig powinna byc suma zdysk przep pien z tej oblig,
paryete put/call, parytet ceny instr pochodnego w stos do ceny instr bazowego, [wątpliwe] model CAPM itp itd

PS jak bym mial 1 000 000 na rachunku to bym sobie wlozyl na 6,5% na polbank (już po belce, wiem że pow 15000 mam juz tylko 5% po belki) co i tak daje na czysto circa 4 200PLN/mies. bez żadnej pracy :-)

A jeśli Ty masz te 5 czy 6 zer to dziwie się że masz czas na piasnie bloga :-)no chyba że to kasa nie z pracy a endowment od rodziny tudzież spadek :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jest wiele &#8220;praw&#8221;<br />
np. cena oblig powinna byc suma zdysk przep pien z tej oblig,<br />
paryete put/call, parytet ceny instr pochodnego w stos do ceny instr bazowego, [wątpliwe] model CAPM itp itd</p>
<p>PS jak bym mial 1 000 000 na rachunku to bym sobie wlozyl na 6,5% na polbank (już po belce, wiem że pow 15000 mam juz tylko 5% po belki) co i tak daje na czysto circa 4 200PLN/mies. bez żadnej pracy :-)</p>
<p>A jeśli Ty masz te 5 czy 6 zer to dziwie się że masz czas na piasnie bloga :-)no chyba że to kasa nie z pracy a endowment od rodziny tudzież spadek :-)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Trystero</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/01/05/liderzy-i-maruderzy/#comment-3298</link>
		<dc:creator>Trystero</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jan 2010 11:30:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=6085#comment-3298</guid>
		<description>@ aman

A co to jest &#039;prawo finansowe&#039;?

Podam Ci jeden motyw inwestycyjny. Zalozmy, ze spolka X bez zadnego powodu (zadnego infa, zadnej zlej prasy) spada 20% w kilka dni na spokojnym rynku. Na &#039;-20%&#039; sa bardzo duze wymiany - w duzych transakcjach, wymienia sie kilka, kilkanascie procent akcji. Mozesz sobie sprawdzic prawdopodobienstwo tego, ze kurs spadl pod te transakcje i wroci na stare poziomy. Jasne to tylko dane historyczne z tej spolki, albo z jej segmentu ale mozesz pod to &#039;zagrac&#039; jesli szanse sa po Twojej stronie.

Takich motywow jest mnostwo. Nie zagrasz na nich jako fundusz bo jestes za duzy ale jako indywidualny z rachunkiem z 5 czy 6 zerami juz mozesz.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ aman</p>
<p>A co to jest &#8216;prawo finansowe&#8217;?</p>
<p>Podam Ci jeden motyw inwestycyjny. Zalozmy, ze spolka X bez zadnego powodu (zadnego infa, zadnej zlej prasy) spada 20% w kilka dni na spokojnym rynku. Na &#8216;-20%&#8217; sa bardzo duze wymiany &#8211; w duzych transakcjach, wymienia sie kilka, kilkanascie procent akcji. Mozesz sobie sprawdzic prawdopodobienstwo tego, ze kurs spadl pod te transakcje i wroci na stare poziomy. Jasne to tylko dane historyczne z tej spolki, albo z jej segmentu ale mozesz pod to &#8216;zagrac&#8217; jesli szanse sa po Twojej stronie.</p>
<p>Takich motywow jest mnostwo. Nie zagrasz na nich jako fundusz bo jestes za duzy ale jako indywidualny z rachunkiem z 5 czy 6 zerami juz mozesz.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: aman</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/01/05/liderzy-i-maruderzy/#comment-3291</link>
		<dc:creator>aman</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Jan 2010 20:09:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=6085#comment-3291</guid>
		<description>@Trystero #11
O płynności mówiłem w sensie dzienna ilość transakcji. A ile transakcji musisz mieć w swojej strategi jeśli to strategia w skali godzin to pewnie operujesz na interwale kilku-minutowym (np. 10 minutowy), żeby mieć odpowiednią ilość &quot;obserwacji&quot; w takiej strategi a np. dziś liczba spółek majaca powyzej 90 transakcji (czyli średnio co około 5min) to 83 a pewnie duża część z tych transakcji skupiona jest w tym samym czasie. 
Czy mógłbyś opisać coś o typie tych &quot;wyrażnych nieefektywnosci rynku&quot; - bo z tego co piszesz to w Twojej strategi stosujesz coś w rodzaju arbitrażu (&quot;arbitrażu statystycznego&quot;), domyślam sie że nie jest to typowy arbitraż wynikajacy z praw finansów, a jedynie na &quot;pseudo&quot;realacji statystycznej. [&quot;pseudo&quot; w sensie nie wynikającej z &quot;prawa finasowego&quot;]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Trystero #11<br />
O płynności mówiłem w sensie dzienna ilość transakcji. A ile transakcji musisz mieć w swojej strategi jeśli to strategia w skali godzin to pewnie operujesz na interwale kilku-minutowym (np. 10 minutowy), żeby mieć odpowiednią ilość &#8220;obserwacji&#8221; w takiej strategi a np. dziś liczba spółek majaca powyzej 90 transakcji (czyli średnio co około 5min) to 83 a pewnie duża część z tych transakcji skupiona jest w tym samym czasie.<br />
Czy mógłbyś opisać coś o typie tych &#8220;wyrażnych nieefektywnosci rynku&#8221; &#8211; bo z tego co piszesz to w Twojej strategi stosujesz coś w rodzaju arbitrażu (&#8221;arbitrażu statystycznego&#8221;), domyślam sie że nie jest to typowy arbitraż wynikajacy z praw finansów, a jedynie na &#8220;pseudo&#8221;realacji statystycznej. ["pseudo" w sensie nie wynikającej z "prawa finasowego"]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Trystero</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/01/05/liderzy-i-maruderzy/#comment-3290</link>
		<dc:creator>Trystero</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Jan 2010 14:07:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=6085#comment-3290</guid>
		<description>@ aman

To zalezy od wielkosci Twojego portfela. Do 1 mln spekulowac mozna nawet na MiS na WGPW, z duzo wieksza kwota trzeba juz szukac okazji na WIG20.

Kazda strategia jest sprawdzona tylko na danych historycznych. Nawet strategie fundamentalne, kupowanie wartosci i tak dalej. Trzeba pamietac, ze strategia dziala dopoki nie przestanie dzialac. To nie jest problem jesli sie go uwzgledni.

@ Dorota

Wybieram takie, na ktorych widze wyrazna nieefektywnosc rynku. Wchodza taka kwota by moc bez problemu wyjsc. Stosunek zysk/prowizja mam niewielki ale to czesc tej strategii.

Generalnie sa strategie gdzie wiekszosc zyskow generuje kilka transakcji a stosunek zysk/strat jest wysoki. Sa strategie gdzie zarabia sie wieloma malymi transakcjami akceptujac niskie zysk/strata.

@ ogif

Trafiasz w sedno. Dobra strategia to taka, na ktorej zarabiasz. Nie kazdy jest w stanie zarabiac na tej samej strategii. Ludzie maja inny poziom awersji do ryzyka, inny poziom cierpliwosci, inny temperament - strategia musi to uwzgledniac.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ aman</p>
<p>To zalezy od wielkosci Twojego portfela. Do 1 mln spekulowac mozna nawet na MiS na WGPW, z duzo wieksza kwota trzeba juz szukac okazji na WIG20.</p>
<p>Kazda strategia jest sprawdzona tylko na danych historycznych. Nawet strategie fundamentalne, kupowanie wartosci i tak dalej. Trzeba pamietac, ze strategia dziala dopoki nie przestanie dzialac. To nie jest problem jesli sie go uwzgledni.</p>
<p>@ Dorota</p>
<p>Wybieram takie, na ktorych widze wyrazna nieefektywnosc rynku. Wchodza taka kwota by moc bez problemu wyjsc. Stosunek zysk/prowizja mam niewielki ale to czesc tej strategii.</p>
<p>Generalnie sa strategie gdzie wiekszosc zyskow generuje kilka transakcji a stosunek zysk/strat jest wysoki. Sa strategie gdzie zarabia sie wieloma malymi transakcjami akceptujac niskie zysk/strata.</p>
<p>@ ogif</p>
<p>Trafiasz w sedno. Dobra strategia to taka, na ktorej zarabiasz. Nie kazdy jest w stanie zarabiac na tej samej strategii. Ludzie maja inny poziom awersji do ryzyka, inny poziom cierpliwosci, inny temperament &#8211; strategia musi to uwzgledniac.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: ogif</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/01/05/liderzy-i-maruderzy/#comment-3289</link>
		<dc:creator>ogif</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Jan 2010 13:42:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=6085#comment-3289</guid>
		<description>#9

Weźmy dowolny styl spekulowania.  Nadaje się dla jednych, jest bezużyteczny dla drugich. Każdy musi znaleźć swój styl i jeśli zarabia to jest to styl dobry.  A jeśli traci to  niedługo poszuka innego zajęcia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#9</p>
<p>Weźmy dowolny styl spekulowania.  Nadaje się dla jednych, jest bezużyteczny dla drugich. Każdy musi znaleźć swój styl i jeśli zarabia to jest to styl dobry.  A jeśli traci to  niedługo poszuka innego zajęcia.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: _dorota</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/01/05/liderzy-i-maruderzy/#comment-3288</link>
		<dc:creator>_dorota</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Jan 2010 12:58:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=6085#comment-3288</guid>
		<description>PS. No, zaczynam przekonywać się do &quot;inwestowania oportunistycznego&quot; - wczoraj napisałam Ogifowi o jednej spółce, na której już dzisiaj zarobił kilka procent :)))

A poważnie - bardzo jestem ciekawa, w jaki sposób wybierasz spółki do tej szybkiej spekulacji, Trystero. I jaka jest generalnie opłacalność takiej strategii, bo widzę właściwie  same negatywy.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>PS. No, zaczynam przekonywać się do &#8220;inwestowania oportunistycznego&#8221; &#8211; wczoraj napisałam Ogifowi o jednej spółce, na której już dzisiaj zarobił kilka procent :)))</p>
<p>A poważnie &#8211; bardzo jestem ciekawa, w jaki sposób wybierasz spółki do tej szybkiej spekulacji, Trystero. I jaka jest generalnie opłacalność takiej strategii, bo widzę właściwie  same negatywy.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: ogif</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/01/05/liderzy-i-maruderzy/#comment-3286</link>
		<dc:creator>ogif</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Jan 2010 11:05:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=6085#comment-3286</guid>
		<description>@ Trystero #5

Jeśli tak stawiasz sprawę PKB to nie ma między nami różnicy.
Dla informacji Kuczyński w ogóle kontestuje PKB i zapowiada jego &quot;detronizację&quot;. Chyba liczył na komisję Stiglitza, ale o ile mi wiadomo to niczego rewolucyjnego nie wymyśliła.

W temacie Twojego inwestowania to podziwiam zawodników dających sobie radę w horyzoncie godzinowym. Osobiście zupełnie tego nie potrafię. W dodatku nie chce mi się ślęczeć przed monitorem. Perspektywa kilku-kilkunastodniowa (FW only) to jest środowisko w którym czuję się nieźle.
Ewentualnie fundamentalne zakupy na kilka lat, ale raczej niechętnie bo łatwo trafić na kreatywną politykę informacyjną spółki i racjonalna okazja zamienia się w pułapkę.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Trystero #5</p>
<p>Jeśli tak stawiasz sprawę PKB to nie ma między nami różnicy.<br />
Dla informacji Kuczyński w ogóle kontestuje PKB i zapowiada jego &#8220;detronizację&#8221;. Chyba liczył na komisję Stiglitza, ale o ile mi wiadomo to niczego rewolucyjnego nie wymyśliła.</p>
<p>W temacie Twojego inwestowania to podziwiam zawodników dających sobie radę w horyzoncie godzinowym. Osobiście zupełnie tego nie potrafię. W dodatku nie chce mi się ślęczeć przed monitorem. Perspektywa kilku-kilkunastodniowa (FW only) to jest środowisko w którym czuję się nieźle.<br />
Ewentualnie fundamentalne zakupy na kilka lat, ale raczej niechętnie bo łatwo trafić na kreatywną politykę informacyjną spółki i racjonalna okazja zamienia się w pułapkę.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: _dorota</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/01/05/liderzy-i-maruderzy/#comment-3285</link>
		<dc:creator>_dorota</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Jan 2010 10:14:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=6085#comment-3285</guid>
		<description>@ Trystero, 5

&quot;inwestowania oportunistycznego, czyli krazenia nad rynkiem jak sep i szukania okazji&quot; - czyli w praktyce obserwowania, które spółki mają (w perspektywie kilku godzin, może krótszej nawet) wzrosty wolumenu, kursów lub obu tych parametrów. Domyśliłam się? ;) (nie inwestuję w ten sposób, nie znam &quot;kuchni&quot;).
Czyli strategia, która nazwałabym &quot;kupą, mości Panowie&quot;. Szarpanina, wysokie prowizje, portfel wystawiony na &quot;szum&quot; informacyjny.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Trystero, 5</p>
<p>&#8220;inwestowania oportunistycznego, czyli krazenia nad rynkiem jak sep i szukania okazji&#8221; &#8211; czyli w praktyce obserwowania, które spółki mają (w perspektywie kilku godzin, może krótszej nawet) wzrosty wolumenu, kursów lub obu tych parametrów. Domyśliłam się? ;) (nie inwestuję w ten sposób, nie znam &#8220;kuchni&#8221;).<br />
Czyli strategia, która nazwałabym &#8220;kupą, mości Panowie&#8221;. Szarpanina, wysokie prowizje, portfel wystawiony na &#8220;szum&#8221; informacyjny.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: aman</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/01/05/liderzy-i-maruderzy/#comment-3283</link>
		<dc:creator>aman</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Jan 2010 08:32:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=6085#comment-3283</guid>
		<description>@Trystero
Jeśli chodzi o akcje to jest tu jednak ograniczony wybór -problem płynności, dla mnie FW to jednak za duży lewar.
Rozumiem że mając przeanalizowane kilka strategii technicznych na danych hist sprawdzasz która cechuje się historycznie najwyzszą &quot;sprawnością&quot; - a nie martwi CIę że zarówno wszystkie wskaxniki tech -oscylatory, srednie itd jak i Twoje analizy oparte są na PRZESZŁYCH cenach i tak naprawdę nie koniecznie muszą sprawdzić się (utrzymać) w przyszłosci? - takie strategie trzeba chyba na bieżąco aktualizować i kontrlować ich hist &quot;sprawność&quot;?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Trystero<br />
Jeśli chodzi o akcje to jest tu jednak ograniczony wybór -problem płynności, dla mnie FW to jednak za duży lewar.<br />
Rozumiem że mając przeanalizowane kilka strategii technicznych na danych hist sprawdzasz która cechuje się historycznie najwyzszą &#8220;sprawnością&#8221; &#8211; a nie martwi CIę że zarówno wszystkie wskaxniki tech -oscylatory, srednie itd jak i Twoje analizy oparte są na PRZESZŁYCH cenach i tak naprawdę nie koniecznie muszą sprawdzić się (utrzymać) w przyszłosci? &#8211; takie strategie trzeba chyba na bieżąco aktualizować i kontrlować ich hist &#8220;sprawność&#8221;?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Trystero</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2010/01/05/liderzy-i-maruderzy/#comment-3282</link>
		<dc:creator>Trystero</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Jan 2010 07:49:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=6085#comment-3282</guid>
		<description>@ ogif

Nie wiem co PK pisze o PKB ale moje zdanie jest takie: to ulomny wskaznik ale najlepszy jaki mamy do oceny gospodarczych wynikow panstwa. Nie ma nic zlego w wytykaniu bledow PKB.

@ Parkiecik

Wiesz, nie nazalbym &#039;Dogs od the Dow&#039; przegranymi. W tej strategii kryterium zakupu jak napisales byl wskaznik dywidendy a nie zachowanie ceny akcji. Zaliczylbym wiec te stategie do value investing a nie momentum investing.

@ Adam

Dziwne, wydawalo mi sie, ze jest odwrotnie, ze porownywanie wzrostu &#039;dolarowego&#039; nie ma sensu przy roznej wielkosci gospodarek. Ale zawsze mozesz sprawdzic wielkosc nominalnego PKB i policzyc ile milionow czy miliardow USD oznacza te &#039;kilka procent&#039;. Dane sa na przyklad tutaj:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)

@ aman

Troche juz pisalem. Koncentruje sie na akcjach i FW. Spekuluje, tzn. inwestuje krotkoterminowo, najczesciej w horyzoncie godzinowym. To co robie to jest polaczenie raczej zaawansowanej AT (czyli czegos co wychodzi poza dwie kreski trendu i glowe z ramionami) z szukaniem statystycznych prawidlowosci w zachowaniu rynku i inwestowania oportunistycznego, czyli krazenia nad rynkiem jak sep i szukania okazji.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ ogif</p>
<p>Nie wiem co PK pisze o PKB ale moje zdanie jest takie: to ulomny wskaznik ale najlepszy jaki mamy do oceny gospodarczych wynikow panstwa. Nie ma nic zlego w wytykaniu bledow PKB.</p>
<p>@ Parkiecik</p>
<p>Wiesz, nie nazalbym &#8216;Dogs od the Dow&#8217; przegranymi. W tej strategii kryterium zakupu jak napisales byl wskaznik dywidendy a nie zachowanie ceny akcji. Zaliczylbym wiec te stategie do value investing a nie momentum investing.</p>
<p>@ Adam</p>
<p>Dziwne, wydawalo mi sie, ze jest odwrotnie, ze porownywanie wzrostu &#8216;dolarowego&#8217; nie ma sensu przy roznej wielkosci gospodarek. Ale zawsze mozesz sprawdzic wielkosc nominalnego PKB i policzyc ile milionow czy miliardow USD oznacza te &#8216;kilka procent&#8217;. Dane sa na przyklad tutaj:<br />
<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)" rel="nofollow">http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)</a></p>
<p>@ aman</p>
<p>Troche juz pisalem. Koncentruje sie na akcjach i FW. Spekuluje, tzn. inwestuje krotkoterminowo, najczesciej w horyzoncie godzinowym. To co robie to jest polaczenie raczej zaawansowanej AT (czyli czegos co wychodzi poza dwie kreski trendu i glowe z ramionami) z szukaniem statystycznych prawidlowosci w zachowaniu rynku i inwestowania oportunistycznego, czyli krazenia nad rynkiem jak sep i szukania okazji.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

