<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Komentarze do: Kto płaci za korupcję?</title>
	<atom:link href="http://blogi.ifin24.pl/trystero/2009/11/20/kto-placi-za-korupcje/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2009/11/20/kto-placi-za-korupcje/</link>
	<description>Blogi iFIN24 to autorskie publikacje o finansach i gospodarce. Współpracujący z nami blogerzy są niezależni, a iFIN24 nie ma wpływu na treść ich wpisów. Zapraszamy do dyskusji z autorami.</description>
	<lastBuildDate>Mon, 21 May 2012 19:10:43 +0200</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8.4</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Autor: Trystero</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2009/11/20/kto-placi-za-korupcje/#comment-1914</link>
		<dc:creator>Trystero</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 19:51:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=5434#comment-1914</guid>
		<description>@ jako

W 100% zgadzam sie z Hansonem: 

It is a shame that academia works this way, and an academia where this stuff didn’t happen would probably be more accurate.  But even our flawed academic consensus is usually more accurate than its contrarians, and it is hard to find reliable cheap indicators saying when contrarians are more likely to be right.

To jest zreszta podsumowanie mojego podejscia do dyskusji o ociepleniu klimatu.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ jako</p>
<p>W 100% zgadzam sie z Hansonem: </p>
<p>It is a shame that academia works this way, and an academia where this stuff didn’t happen would probably be more accurate.  But even our flawed academic consensus is usually more accurate than its contrarians, and it is hard to find reliable cheap indicators saying when contrarians are more likely to be right.</p>
<p>To jest zreszta podsumowanie mojego podejscia do dyskusji o ociepleniu klimatu.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Trystero</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2009/11/20/kto-placi-za-korupcje/#comment-1912</link>
		<dc:creator>Trystero</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 19:21:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=5434#comment-1912</guid>
		<description>@ jako

Powiem szczerze, ze mecza mniej juz dyskusje o ociepleniu klimatu. Nie jestem w stanie naukowo przekonac sceptykow a oni nie rozumieja mojego podejscia do sprawy, ktore sprowadza sie do stwierdzenia &#039;jestem ignorantem wiec ide za konsensusem naukowym&#039;.

Cala historia z wykradzionymi emailami pokazuje, ze czesc klimatologow opowiadajacych sie za antropogenicznym ociepleniem klimatu to zawistne istoty z wielkim ego, gotowe naginac fakty naukowe dla osobistych korzysci. Sensacja :)

Realnego znaczenia danych dla dyskusji o ociepleniu klimatu ocenic nie jestem  w stanie poniewaz sie nie znam. Przeczytaj ten tekst w Guardianie to bedziesz mial idee tego co chce przekazac.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ jako</p>
<p>Powiem szczerze, ze mecza mniej juz dyskusje o ociepleniu klimatu. Nie jestem w stanie naukowo przekonac sceptykow a oni nie rozumieja mojego podejscia do sprawy, ktore sprowadza sie do stwierdzenia &#8216;jestem ignorantem wiec ide za konsensusem naukowym&#8217;.</p>
<p>Cala historia z wykradzionymi emailami pokazuje, ze czesc klimatologow opowiadajacych sie za antropogenicznym ociepleniem klimatu to zawistne istoty z wielkim ego, gotowe naginac fakty naukowe dla osobistych korzysci. Sensacja :)</p>
<p>Realnego znaczenia danych dla dyskusji o ociepleniu klimatu ocenic nie jestem  w stanie poniewaz sie nie znam. Przeczytaj ten tekst w Guardianie to bedziesz mial idee tego co chce przekazac.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: jako</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2009/11/20/kto-placi-za-korupcje/#comment-1895</link>
		<dc:creator>jako</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 11:29:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=5434#comment-1895</guid>
		<description>No cóż, widzę że moja prowokacja nikogo nie zmotywowała do podjęcia tematu.

Zatem dla wyjaśnienia:

* ujawnione materiały nie negują faktu ocieplenia jako takiego (ale patrz niżej)

* efekt cieplarniany jako zjawisko fizyczne jest dobrze znany i raczej powszechne jest zdanie, że gazy cieplarniane podnoszą temperaturę, rozbieżności dotyczą jedynie tego, czy ten wpływ na jakiekolwiek realne znaczenie w porównaniu z innymi ważniejszymi czynnikami. Z tym wiąże się kwestia być może niewspółmiernych wydatków wobec możliwego do zyskania efektu - problem podobny jak w przedłużonych gwarancjach.

* ujawnione dokumenty (o ile są autentyczne) dowodzą fałszowania specyficznych danych. Otóż od około dziesięciu lat temperatura nie chce rosnąć. Tzn, jedna grupa naukowców twierdzi, że temperatura nie rośnie, a druga grupa twierdzi, że rośnie. Ujawnione dokumenty świadczą o tym, że ta druga grupa naukowców fałszowała dane, aby dowieść że wzrost temperatury ciągle następuje.

* fakt braku wzrostu temperatury przez ostatnie 10 lat nie neguje zjawiska ocieplenia jako takiego, które w zauważalny sposób występowało przez poprzednie 30 lat (od lat 70-tych). Daje jednak do ręki poważny argument tym, którzy twierdzą że gazy cieplarniane mają bardzo mały wpływ na klimat, bo mimo rekordowych emisji gazów, od 10 lat temperatura nie rośnie.

Dlaczego te informacje mogą mieć poważne konsekwencje?

* dotychczas poważani naukowcy zostali skompromitowani, a z nimi nadszarpnięta została reputacja ośrodka i powiązanej grupy klimatologów

* ujawniona informacja jest gwoździem do trumny dla najbliższego szczytu klimatycznego w Kopenhadze (i bez tego szanse na porozumienie były już bardzo marne)

* w przypadku braku nowej umowy, porozumienia z Kyoto wygasną w 2012r, i cały świat będzie mógł emitować CO2 bez konsekwencji finansowych

* jeśli cały świat będzie emitować, to pod znakiem zapytania staną europejskie systemy opłat za emisję, bo europejska gospodarka będzie przez to znacznie mniej konkurencyjna

Jakie inne wnioski ja wysnuwam: jeśli czytelnik ma uprzedzenia wobec źródła lub nawet sposobu podania informacji, to nawet istotne informacje zostaną zignorowane. Może to się kwalifikuje nawet jako jeden z błędów poznawczych?

ps. mimo wszelkich starań, do poniższego posta mogły wkraść się błędy - proszę o ewentualną korektę</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No cóż, widzę że moja prowokacja nikogo nie zmotywowała do podjęcia tematu.</p>
<p>Zatem dla wyjaśnienia:</p>
<p>* ujawnione materiały nie negują faktu ocieplenia jako takiego (ale patrz niżej)</p>
<p>* efekt cieplarniany jako zjawisko fizyczne jest dobrze znany i raczej powszechne jest zdanie, że gazy cieplarniane podnoszą temperaturę, rozbieżności dotyczą jedynie tego, czy ten wpływ na jakiekolwiek realne znaczenie w porównaniu z innymi ważniejszymi czynnikami. Z tym wiąże się kwestia być może niewspółmiernych wydatków wobec możliwego do zyskania efektu &#8211; problem podobny jak w przedłużonych gwarancjach.</p>
<p>* ujawnione dokumenty (o ile są autentyczne) dowodzą fałszowania specyficznych danych. Otóż od około dziesięciu lat temperatura nie chce rosnąć. Tzn, jedna grupa naukowców twierdzi, że temperatura nie rośnie, a druga grupa twierdzi, że rośnie. Ujawnione dokumenty świadczą o tym, że ta druga grupa naukowców fałszowała dane, aby dowieść że wzrost temperatury ciągle następuje.</p>
<p>* fakt braku wzrostu temperatury przez ostatnie 10 lat nie neguje zjawiska ocieplenia jako takiego, które w zauważalny sposób występowało przez poprzednie 30 lat (od lat 70-tych). Daje jednak do ręki poważny argument tym, którzy twierdzą że gazy cieplarniane mają bardzo mały wpływ na klimat, bo mimo rekordowych emisji gazów, od 10 lat temperatura nie rośnie.</p>
<p>Dlaczego te informacje mogą mieć poważne konsekwencje?</p>
<p>* dotychczas poważani naukowcy zostali skompromitowani, a z nimi nadszarpnięta została reputacja ośrodka i powiązanej grupy klimatologów</p>
<p>* ujawniona informacja jest gwoździem do trumny dla najbliższego szczytu klimatycznego w Kopenhadze (i bez tego szanse na porozumienie były już bardzo marne)</p>
<p>* w przypadku braku nowej umowy, porozumienia z Kyoto wygasną w 2012r, i cały świat będzie mógł emitować CO2 bez konsekwencji finansowych</p>
<p>* jeśli cały świat będzie emitować, to pod znakiem zapytania staną europejskie systemy opłat za emisję, bo europejska gospodarka będzie przez to znacznie mniej konkurencyjna</p>
<p>Jakie inne wnioski ja wysnuwam: jeśli czytelnik ma uprzedzenia wobec źródła lub nawet sposobu podania informacji, to nawet istotne informacje zostaną zignorowane. Może to się kwalifikuje nawet jako jeden z błędów poznawczych?</p>
<p>ps. mimo wszelkich starań, do poniższego posta mogły wkraść się błędy &#8211; proszę o ewentualną korektę</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Trystero</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2009/11/20/kto-placi-za-korupcje/#comment-1885</link>
		<dc:creator>Trystero</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Nov 2009 10:29:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=5434#comment-1885</guid>
		<description>@ jako

http://www.guardian.co.uk/environment/2009/nov/20/climate-sceptics-hackers-leaked-emails

Twoje skrzywienie w strone spiskowych teorii zawiodlo Cie straszliwie. Temat trafil do mediow masowych. Ba, temat trafil do LEWICOWEJ gazety.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ jako</p>
<p><a href="http://www.guardian.co.uk/environment/2009/nov/20/climate-sceptics-hackers-leaked-emails" rel="nofollow">http://www.guardian.co.uk/environment/2009/nov/20/climate-sceptics-hackers-leaked-emails</a></p>
<p>Twoje skrzywienie w strone spiskowych teorii zawiodlo Cie straszliwie. Temat trafil do mediow masowych. Ba, temat trafil do LEWICOWEJ gazety.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Edmund</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2009/11/20/kto-placi-za-korupcje/#comment-1880</link>
		<dc:creator>Edmund</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Nov 2009 00:57:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=5434#comment-1880</guid>
		<description>Faktycznie, istotny problem. Gratuluje artykułu.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Faktycznie, istotny problem. Gratuluje artykułu.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: GTC</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2009/11/20/kto-placi-za-korupcje/#comment-1872</link>
		<dc:creator>GTC</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Nov 2009 16:07:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=5434#comment-1872</guid>
		<description>Ciekawy temat. 

CPI to kolejna próba obiektywizacji subiektywnych ocen skorumpowania aparatu urzędniczego w danym kraju, którą należy postrzegać pozytywnie, nawet mimo pewnych niedoskonałości. 

A teraz mały komentarz. 

1. Słuszna uwaga, ze CDS bardziej pokazuje ryzyko niż realny koszt pozyskania kapitału, dlatego też ja w swoim mierniku WDA (współczynniku degeneracji administracji stosuję jako zmienną objaśniającą &quot;spread kredytowy&quot; czyli wielkość marzy bankowej stosowanej przy udzielaniu kredytów, liczony w stosunku do stopy bazowej, dla danego okresu.  

2. Współczynnik determinacji na poziomie &lt; 0,52 faktycznie niewiele rozstrzyga ale moim zdaniem wynika to może nie tyle z pominięcia jakichś istotnych czynników ile z punku (1) oraz z faktu, przyjęcia do analizy 5 letniego CDS. Prawdopodobnie przyjęcię krótszego okresu 1-2 lat dałoby lepsze dopasowanie, co zresztą sugerowali komentujący blog DB.

Ponieważ współczynnik determinacji pokazuje nam jaka część zmienności zmiennej objaśnianej jest wyjaśniana przez zmienność zmiennej niezależnej, więc lepsza kalibracja zmiennej objaśniającej powinna dać ich lepszą korelację. 

Wtedy też odpadnie prawdopodobnie potrzeba ( i problemy) liczenia współczynników korelacji wielorakiej, w przypadku przyjęcia w modelu wielu zmiennych.
   
3. Istotne wydaje się też spostrzeżenie jednego z komentujacych, że korupcja i procentu w dużym stopniu zależą od stopnia przejrzystości procedur przyznawania kredytów. 

I to fakt , wzrost braku przejrzystości, uznaniowości, trudności w uzyskaniu kredytu, przeciąganie się procedury,  z reguły wskazują, że grana jest łapa i kieszona. 

W pełni podzielam  sugestię, że warto szerszym zakresie przyjrzeć się problemowi korupcji.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciekawy temat. </p>
<p>CPI to kolejna próba obiektywizacji subiektywnych ocen skorumpowania aparatu urzędniczego w danym kraju, którą należy postrzegać pozytywnie, nawet mimo pewnych niedoskonałości. </p>
<p>A teraz mały komentarz. </p>
<p>1. Słuszna uwaga, ze CDS bardziej pokazuje ryzyko niż realny koszt pozyskania kapitału, dlatego też ja w swoim mierniku WDA (współczynniku degeneracji administracji stosuję jako zmienną objaśniającą &#8220;spread kredytowy&#8221; czyli wielkość marzy bankowej stosowanej przy udzielaniu kredytów, liczony w stosunku do stopy bazowej, dla danego okresu.  </p>
<p>2. Współczynnik determinacji na poziomie &lt; 0,52 faktycznie niewiele rozstrzyga ale moim zdaniem wynika to może nie tyle z pominięcia jakichś istotnych czynników ile z punku (1) oraz z faktu, przyjęcia do analizy 5 letniego CDS. Prawdopodobnie przyjęcię krótszego okresu 1-2 lat dałoby lepsze dopasowanie, co zresztą sugerowali komentujący blog DB.</p>
<p>Ponieważ współczynnik determinacji pokazuje nam jaka część zmienności zmiennej objaśnianej jest wyjaśniana przez zmienność zmiennej niezależnej, więc lepsza kalibracja zmiennej objaśniającej powinna dać ich lepszą korelację. </p>
<p>Wtedy też odpadnie prawdopodobnie potrzeba ( i problemy) liczenia współczynników korelacji wielorakiej, w przypadku przyjęcia w modelu wielu zmiennych.</p>
<p>3. Istotne wydaje się też spostrzeżenie jednego z komentujacych, że korupcja i procentu w dużym stopniu zależą od stopnia przejrzystości procedur przyznawania kredytów. </p>
<p>I to fakt , wzrost braku przejrzystości, uznaniowości, trudności w uzyskaniu kredytu, przeciąganie się procedury,  z reguły wskazują, że grana jest łapa i kieszona. </p>
<p>W pełni podzielam  sugestię, że warto szerszym zakresie przyjrzeć się problemowi korupcji.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: jako</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2009/11/20/kto-placi-za-korupcje/#comment-1871</link>
		<dc:creator>jako</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Nov 2009 13:28:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=5434#comment-1871</guid>
		<description>Zapomniałem zadać kluczowe pytanie:

Czy ktoś potrafi policzyć globalne koszty walki z ociepleniem, którego być może nie ma? 
Ile nas może kosztować korupcja naukowców w tym temacie?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zapomniałem zadać kluczowe pytanie:</p>
<p>Czy ktoś potrafi policzyć globalne koszty walki z ociepleniem, którego być może nie ma?<br />
Ile nas może kosztować korupcja naukowców w tym temacie?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: jako</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2009/11/20/kto-placi-za-korupcje/#comment-1870</link>
		<dc:creator>jako</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Nov 2009 13:25:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=5434#comment-1870</guid>
		<description>Trystero wiele razy powoływał się na prawdy naukowe, których nie należy podważać gdy się nie jest naukowcem.

Zatem pojawił się temat który jest o naukowcach i o korupcji właśnie:

Hakerzy włamali się do jednego z wydziałów brytyjskich uniwersytetów prowadzących badania nad klimatem.
Z wykradzionych i udostępnionych dokumentów i maili wynika, że dane o &#039;ociepleniu&#039; były fabrykowane:

http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/2009/11/hackers-prove-global-warming-is-scam.html

W polsce też już się o tym dyskutuje:

http://forum.gazeta.pl/forum/w,17007,103295463,103295463,Skandal_tysiaclecia_czy_tylko_male_ostrzezenie_.html

Ale jakoś dziwnie jestem spokojny, że temat do mass-mediów nie trafi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Trystero wiele razy powoływał się na prawdy naukowe, których nie należy podważać gdy się nie jest naukowcem.</p>
<p>Zatem pojawił się temat który jest o naukowcach i o korupcji właśnie:</p>
<p>Hakerzy włamali się do jednego z wydziałów brytyjskich uniwersytetów prowadzących badania nad klimatem.<br />
Z wykradzionych i udostępnionych dokumentów i maili wynika, że dane o &#8216;ociepleniu&#8217; były fabrykowane:</p>
<p><a href="http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/2009/11/hackers-prove-global-warming-is-scam.html" rel="nofollow">http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/2009/11/hackers-prove-global-warming-is-scam.html</a></p>
<p>W polsce też już się o tym dyskutuje:</p>
<p><a href="http://forum.gazeta.pl/forum/w,17007,103295463,103295463,Skandal_tysiaclecia_czy_tylko_male_ostrzezenie_.html" rel="nofollow">http://forum.gazeta.pl/forum/w,17007,103295463,103295463,Skandal_tysiaclecia_czy_tylko_male_ostrzezenie_.html</a></p>
<p>Ale jakoś dziwnie jestem spokojny, że temat do mass-mediów nie trafi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Kogut</title>
		<link>http://blogi.ifin24.pl/trystero/2009/11/20/kto-placi-za-korupcje/#comment-1864</link>
		<dc:creator>Kogut</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Nov 2009 08:53:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogi.ifin24.pl/?p=5434#comment-1864</guid>
		<description>Prędzej istnieje tu korealacja pomiędzy fatalnymi rządami i poziomem korupcji niż bezpośredni wpływ na koszty obsługi kredytu.
A w podanym przykładzie jest to strata skarbu państwa a nie &quot;gospodarki&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Prędzej istnieje tu korealacja pomiędzy fatalnymi rządami i poziomem korupcji niż bezpośredni wpływ na koszty obsługi kredytu.<br />
A w podanym przykładzie jest to strata skarbu państwa a nie &#8220;gospodarki&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

