Komentarze do: Dlaczego upadają banki?

Autor: belzebub

belzebub — Thu, 08 Oct 2009 08:21:59 +0000

@rapenmachen
To chyba jednak był inny mechanizm:
“Najbardziej skandalicznym przykładem złej prywatyzacji był program udzielania pożyczek w zamian za akcje przedsiębiorstw. W 1995 roku rząd, zamiast zwrócić się do banku centralnego o potrzebne fundusze, zwrócił się do banków prywatnych. Wiele tych prywatnych banków należało do przyjaciół rządu, który nadawał bankom statuty. W sytuacji braku regulacji bankowych statuty były faktycznie licencjami na drukowanie pieniędzy, na udzielanie kredytów albo sobie samym, albo swoim przyjaciołom, albo rządowi. Jako zabezpieczenia rząd użył wówczas akcji przedsiębiorstw państwowych, co było warunkiem udzielenia pożyczki. Potem niespodzianka! – rząd odmówił spłaty tych pożyczek; banki prywatne przejęły spółki, co można potraktować jako fikcyjną sprzedaż (chociaż przeprowadzono farsowe „aukcje”), i kilku oligarchów stało się natychmiast miliarderami. Te prywatyzacje nie miały politycznej legitymizacji. Właśnie fakt – o czym wcześniej wspomniano – że nie miały one legitymizacji, sprawił, iż oligarchowie jeszcze pilniej starali się wyprowadzić swoje fundusze z kraju – zanim dojdzie do władzy nowy rząd, który mógłby odwrócić prywatyzację lub podważyć ich pozycję. ”
Joseph E. Stiglitz :
Nobel 2001
Globalizacja
Dane oryginału: Joseph E. Stiglitz, Globalization and Its Discontents, 2002
http://www.anonimus.com.pl/glb.html (mam nadzieję że tekst z strony jest zgodny z orginałem)

Autor: rapenmachen

rapenmachen — Thu, 08 Oct 2009 06:20:13 +0000

Jeszcze mi się przypomniało, że taki mechanizm przejmowania firm za długi zabezpieczane własnymi akcjami był opisywany przez jakiegoś znanego ekonomistę (Stiglitza?), jako sposób na “prywatyzowanie” rosyjskich firm.

Parę lat temu powiedziałbym, że w US takie rzeczy to niemożliwe, a teraz już bym się powstrzymał :-)

Autor: Trystero

Trystero — Wed, 07 Oct 2009 22:03:19 +0000

@ Big Papa

Wiem, ze brakuje.

Generalnie moje zyczenie bylo takie by wyglad i funkcjonalnosci bloga byly takie jak na Trystero.pl. Tak wiec brakuje mi listy tekstow, listy komentarzy, brakuje 5 podobnych tekstow (byla lista na dole) i socjalnych wtyczek do wykopu i tak dalej. Brakuje mi plugina do galerii i dlatego nie ma kryzysu na wesolo :)

Powiedziano mi, ze problem polega na tym, ze wszelkie pluginy tutaj musza spelniac rygorystyczne warunki bezpieczenstwa. Jestem laikiem wiec uznalem, ze to bardzo dobre wytlumaczenie.

W przyszlym tygodniu maja sie jednak pojawic zmiany.

W kazdym razie jesli macie jakies uwagi to prosze smialo pisac je w komentarzach

Autor: Big Papa

Big Papa — Wed, 07 Oct 2009 21:29:59 +0000

@ Trystero
Brakuje tu listy ostatnich tekstów jaki był pod starym adresem. Jeśli ktoś wpada do ciebie co kilka dni to może “zgubić”, przy twojej aktywności, nawet kilka tekstów.

Autor: Big Papa

Big Papa — Wed, 07 Oct 2009 21:02:18 +0000

Po mojemu wszyscy byli wtedy (1,5 roku temu) ugotowani ze swoimi wspaniałymi aktywami, ale Goldman i chyba JPM mieli przełożenie na polityków i dostali w krytycznym momencie szalupę, być może wcześniej obiecaną, w związku z czym mogli bezpiecznie zaatakować Lehmana i BS.
To nie może być przypadkiem, że zarówno Paulson jak i Geithner pracowali wcześniej dla Goldiego.
Ale ja nie potrafię dogłębnie czytać bilansów takich wielkich banków, więc nie będę się mądrzyć.
Słyszałem, że to Goldman rozdzielał pomoc rządową.
Obecnie nikt zdaje się nie wie gdzie są te kwoty. Gdzieś są.

Autor: Adam Duda

Adam Duda — Wed, 07 Oct 2009 20:06:31 +0000

Tak pisałem o money as debt.. jest tam jedno przekłamanie.. jakoby pieniędzy na odsetki nie ma :D

Autor: Trystero

Trystero — Wed, 07 Oct 2009 18:08:18 +0000

@ noo

Wklejam Twoj komentarz:
“@Trystero i @ST – bardzo ciekawa dyskusja, proponuję aby Trystero stworzył nowy wpis zajmujący się tematem. Prosiłbym także o skomentowanie takich filmów:
http://video.google.pl/videoplay?docid=-1887591866262119830#
(money as debt)

http://video.google.com/videoplay?docid=-2147432141700087937#
(Zeitgeist, chodzi o część dot gospodarki)

http://video.google.com/videoplay?docid=7065205277695921912#
(Zeitgeist: Addendum, również “treść ekonomiczne”)

i ewentualnie wskazanie gdzie tkwią słabości merytoryczne w przedstawionym tam stanowisku”
*****
Komentarze z wieloma linkami sa zatrzymywane i nawet ja nie moge ich odblokowac.

Chyba Adam Duda pisal o Money as Debt…

Autor: noo

noo — Wed, 07 Oct 2009 14:45:44 +0000

@Trystero i @ST – bardzo ciekawa dyskusja, proponuję aby Trystero stworzył nowy wpis zajmujący się tematem. Prosiłbym także o skomentowanie takich filmów:
http://video.google.pl/videoplay?docid=-1887591866262119830#
(money as debt)

http://video.google.com/videoplay?docid=-2147432141700087937#
(Zeitgeist, chodzi o część dot gospodarki)

http://video.google.com/videoplay?docid=7065205277695921912#
(Zeitgeist: Addendum, również “treść ekonomiczne”)

i ewentualnie wskazanie gdzie tkwią słabości merytoryczne w przedstawionym tam stanowisku

Autor: Trystero

Trystero — Wed, 07 Oct 2009 14:26:03 +0000

@ Wszyscy

Gdyby ktos potrzebowal dokladne informacje o tym co wchodzi w sklad poszczegolnych agregatow to tutaj znajdzie informacje z kilkudziesieciu panstw.
http://www.federalreserve.gov/Pubs/feds/2007/200702/200702pap.pdf

Autor: rapenmachen

rapenmachen — Wed, 07 Oct 2009 14:19:11 +0000

Mała uwaga o zabezpieczaniu kredytu własnymi akcjami:
1. firma mogła wykupić własne akcje w dobrych czasach, mając dużo gotówki. Nie wiem, czy to może dotyczyć banku, ale kompania, dla której pracuję tak robiła pewien czas temu,
2. mając potrzebę gotówkową mogą sprzedać dużą ilość akcji na giełdzie doprowadzając do obniżeniu kursu lub
3. zaproponować jako zabezpieczenie kredytu.

Z punktu widzenia kredytodawcy można w ten sposób zostać współwłaścicielem firmy, w przypadku jej kłopotów z długiem.
Wydaje mi się, że nie jest to całkowicie nieprawdopodobne.

Nie widziałem pełnego artykułu Taibiego, więc może to wszystko bezprzedmiotowa dyskusja. Omówienia koncentrowały się raczej na sprawie opcji z 11 marca, zakładającej upadek Bear Sternsa w ciągu tygodnia i ślamazarnym śledztwie SEC.